Rozdanie PokerStars-nielegalny-w-PL! nr 83401619766: Turniej nr 588088489, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Poziom II (15/30)
Stół '588088489 1' 9-max Miejsce nr 1 to rozdający
Miejsce 1: yorkshirejoe (1315 żetonów)
Miejsce 2: Spiegol (1430 żetonów)
Miejsce 3: calypsus (1170 żetonów)
Miejsce 4: spbVi (1500 żetonów)
Miejsce 5: raygunit87 (1035 żetonów)
Miejsce 6: Daniel Swag (1470 żetonów)
Miejsce 7: mzd_kadmi (3190 żetonów)
Miejsce 8: R10BARCA (1430 żetonów)
Miejsce 9: paquerette12 (960 żetonów)
Spiegol: wpłaca małą ciemną 15
calypsus: wpłaca dużą ciemną 30

*** KARTY WŁASNE ***
Gracz Spiegol otrzymał


*** PRE-FLOP ***
spbVi: pasuje
raygunit87: przebija 30 do 60
Daniel Swag: pasuje
mzd_kadmi: pasuje
R10BARCA: pasuje
paquerette12: pasuje
yorkshirejoe: przebija 120 do 180
Spiegol: ???

Jak widać SnG full ring, dopiero drugi poziom blindów 15/30, w grze nadal cała dziewiątka graczy, siedzę na SB, więc po mnie tylko zostaje BB i dwóch podbijających wcześniej graczy.

Informacje jakie posiadam:
- gracz raygunit87 (raise) to idiota, all-in w pierwszym rozdaniu, wchodzi w 80% rąk, miniraisuje większość rąk, sprawdzał all-in nawet z K6o i dlatego się skrócił do 1035 żetonów, jego podbiciem się w ogóle nie przejmuje,
- gracz yorkshirejoe (re-raise) to random, nie widziałem żadnego jego rozdania, ale wiem, że gra właśnie 3 stoły na raz, w tym 2 razem ze mną, nim się już przejmuje,
- gracz Spiegol (ja - ???) nie zgrałem jeszcze żadnej ręki, wszystko pasowałem.

Teraz pytanie co dalej, czyli jak gramy w miejscu "Spiegol: ???"?
Celowo nie pokazałem dalszej części rozdania, ani wyniku żeby nic nie sugerować.
Swoją linię i argumentację jej podam po kilku wypowiedziach

uliczka nr 1 :

klasyczny atak z dealera
3 stoły na raz to nie znowu wielkie multi
zapewne poglądy na wcześniejszego gracza ma podobne do Twoich więc widzi to tak :
kretyn potem nic do niego i niema skałka za nim
no to lu
zakres szeroki jednak obstawiał bym parę (także niską), siuted conector, każde Ax powiedzmy do A9, jakieś twarze w kolorze lub nie

tak więc mamy call i zostajemy bez pozycji
albo odzywamy się pierwszy raz rerajsem co powinno dać mu do myślenia

uliczka 2 :
koleś na małym multitablu gra taksę którą czasami także używam czyli skałka na początku tu obstawiał bym parę od 99 w górę bądź też AK, AQ, AJ czasami nawet AT s bądź off bądź też idąc już nawet nieco za daleko jakieś KQ QJ s

Ja się tu z bubą nie zgadzam. Niby 3 stoliki to nie wiele, ale kolosalna różnica niż jeden
Jest to random jak piszesz mimo wszystko więc tu już zależy wszystko od Ciebie samego.
Oczywiście jedyne 2 opcję z AKo oop to rr lub fold - co Ci bardziej pasuje musisz sam wybrać ponieważ uważam, że oba rozdania są raczej równie dobre.
Ja osobiście zagrałbym tu raise do 300. W razie przebicia AI od fisha sprawdzam na bank QQ+ AK (to akurat tylko dlatego, że w jego range widzę mnóstwo słabszych asów). W razie przebicia od BTN rzucam mięsem i pasuje.
Przez te 'raptem' 3 stoły nie obstawiałbym go na więcej niż ~15%, chyba że ma jakieś kosmiczne staty po tych kilkunastu rękach
Generalnie na Twoim miejscu jak grasz max 4 stoliki na raz to sprawdziłbym sobie graczy na sharku jeśli się 'dublują'. Patrząc po wynikach łatwiej przecież określić range.

Jak na moje to rr, przeciwnika obstawiam na Ax albo twarzyczki. Chociaż lipa by była jakby ten idiota dał wtedy all-ina, nieźle by Cie to pewnie skołowało

Ok, podam dalszy ciąg rozdania i proszę o komentarze:

Rozdanie PokerStars-nielegalny-w-PL! nr 83401619766: Turniej nr 588088489, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Poziom II (15/30)
Stół '588088489 1' 9-max Miejsce nr 1 to rozdający
Miejsce 1: yorkshirejoe (1315 żetonów)
Miejsce 2: Spiegol (1430 żetonów)
Miejsce 3: calypsus (1170 żetonów)
Miejsce 4: spbVi (1500 żetonów)
Miejsce 5: raygunit87 (1035 żetonów)
Miejsce 6: Daniel Swag (1470 żetonów)
Miejsce 7: mzd_kadmi (3190 żetonów)
Miejsce 8: R10BARCA (1430 żetonów)
Miejsce 9: paquerette12 (960 żetonów)
Spiegol: wpłaca małą ciemną 15
calypsus: wpłaca dużą ciemną 30

*** KARTY WŁASNE ***
Gracz Spiegol otrzymał


*** PRE-FLOP ***
spbVi: pasuje
raygunit87: przebija 30 do 60
Daniel Swag: pasuje
mzd_kadmi: pasuje
R10BARCA: pasuje
paquerette12: pasuje
yorkshirejoe: przebija 120 do 180
Spiegol: przebija 240 do 420
calypsus: pasuje
raygunit87: sprawdza 360
yorkshirejoe: pasuje

*** FLOP ***

Spiegol: stawia 630
raygunit87: pasuje
Niesprawdzony zakład (630) zwrócony do Spiegol
Spiegol wygrał 1050 z puli
Spiegol: nie pokazuje kart

*** PODSUMOWANIE ***
Łączna pula 1050 | Prowizja 0
Stół

Miejsce 1: yorkshirejoe (rozdający) spasował przed Flop
Miejsce 2: Spiegol (mała ciemna) wygrał (1050)
Miejsce 3: calypsus (duża ciemna) spasował przed Flop
Miejsce 4: spbVi spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 5: raygunit87 spasował na Flop
Miejsce 6: Daniel Swag spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 7: mzd_kadmi spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 8: R10BARCA spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 9: paquerette12 spasował przed Flop (nie zagrał)

Według mnie:
- wchodził tutaj w grę tylko fold lub reraise, jednak stwierdziłem, że nie mam czasu na wyrzucanie AK w SnG turbo to jedyna opcja reraise,
- call nie wchodził w grę, bo sprawdzając tylko na bank idiota raygunit87 także robi call w tym momencie i jestem na flopie bez pozycji z AK przeciwko 2 graczom - ciężka sytuacja,
- zagrałem więc reraise, pula była już 30+60+180=270, więc pozostaje kwestia wysokości podbicia,
- moje podbicie do 420 to praktycznie półtorej puli, czy nie za dużo? z jednej strony zależało mi na wyrzuceniu z rozdania gracza z buttona, z drugiej to jest aż 1/3 mojego stacka na niskich blindach... najbardziej interesuje mnie opinia o sizingu tutaj... bo niby 300 to już ponad pula, ale zakładając, że idiota to sprawdzi to się robi pula 800 żetonów i button ma do dołożenia tylko 120 żetonów, troszkę słabo na jego wyrzucenie...
- preflop wyszło idealnie tak jak chciałem, czyli button spasował, a idiota mnie sprawdził,
- flop to już inna historia, karty co prawda w ogóle mi nie pomogły i mogłem się naciąć na jakieś gówno u przeciwnika, ale z obserwacji wiedziałem, że nie mogę oddać mu inicjatywy i jak będę agresywny to jest duża szansa, że odpuści, w puli było 420 moje + 420 raygunit87 + 30 bb + 180 raise buttona = 1050, zagrałem więc po prostu tak by od razu przeciwnika na all-inie postawić i zmusić do spasowania.

Co myślicie o takim rozegraniu?

Spiegol pisze:Co myślicie o takim rozegraniu?

W jednym zdaniu: Tragedia

Grasz bez pozycji - ZAWSZE.
Masz rękę grającą lepiej po flopie niż na pre flopie.
Grasz 4-bet pre flop za 1/3 stacka, mając:
- reke która musi sie ulepszyc po flopie
- grasz bez pozycji - Zawsze - ale to chyba pisałem

Scenariusz:
- często dostaniesz dwa razy call.
- na flopie nic nie trafiasz
- tracisz 1/3 stacka lub jak w tym przypadku przy sprawdzeniu (o ile by było) będziesz grał najczęściej na 3 outy - króle lub Asy), bo sprawdza Cię KJ AJ, moze QJ - rzadko, chyba, że suit.

Miałes farta w tym rozdaniu.
We wczesnej fazie AK to nie monster na PF by go 4-betować.
Zapominasz, że w SNG cenniejsze są te żetony których nie przegrasz niż te które wygrasz, zwłaszcza na początku sitka.

Moja linia to:
- call PF i check/fold flop.
- jeśli na pozostałych ulicach ręka sie poprawi to zawsze stackoff z TPTK.

To mnie podsumowałeś :P

Ale poważnie tutaj call tylko? Jaki cel ma tutaj sprawdzenie? Bo zostaje bez pozycji przeciwko dwóm graczom z AKo i zerowymi informacjami czy faktycznie coś mają czy nie.

Po prostu calluje i jeśli trafie to wyciągam żetony, a jeśli nie trafie to zrzucam bez żalu??

Z jednej strony jak czytam co napisałeś to wydaje się logiczne i dobre, z drugiej wiedziałem, że idiota z wczesnej pozycji odda mi żetony, martwiłem się tylko jak to rozegrać przeciwko graczowi z buttona. Bardziej opierałem się tutaj na informacjach które mam o graczach niż czym innym, może to mi trochę klapki na oczy nałożyło.

Spiegol pisze:To mnie podsumowałeś

sorki ale będziesz tracił tylko jak OOP będziesz AK w ten sposób rozgrywał, zwłaszcza na KO na P*.

Spiegol pisze:TAle poważnie tutaj call tylko? Jaki cel ma tutaj sprawdzenie? Bo zostaje bez pozycji przeciwko dwóm graczom z AKo i zerowymi informacjami czy faktycznie coś mają czy nie.

Po prostu calluje i jeśli trafie to wyciągam żetony, a jeśli nie trafie to zrzucam bez żalu??

Sam sobie odpowiedziałeś.
Co jeszcze o czym nie wspomniałem. Fisz, nie fisz 3bet pre flop poszedł. Musisz wziąć pod uwagę JJ+.

Piszesz, że nie masz informacji, a po co Ci one jak grasz OOP ??
Trafiasz to się stakujesz, nie trafiasz to zrzucasz - tyle Ci potrzeba by wygrywać.
Ja np: oduczyłem się grać cbet OOP na dwóch lub więcej ludzi w puli jak nic nie trafię, za dużo żetonów paliłem.

Kilka takich niuansów powoduje skok ROI do góry.

tommko to są zwykłe sng turbo, nie KO, wiesz, że ja nit jestem i KO mi wybitnie nie leżały bo mało co ludzi wyrzucałem i tylko traciłem na nich ;)

Łapie Twoje porady i wciągam jak gąbka wodę, nie ma to jak wrócić do gry po prawie 2 latach i być 100 lat za murzynami jeśli chodzi o wiedzę :P mam nadzieję, że Ci się nie znudzi i poanalizujesz kilka moich następnych rozdań jak wrzucę.

A pro po Twojego przykładu z cbetem, wczoraj akurat czytałem fragment Harringtona cz. 2 o cbet i pisał, że cbet to tylko i wyłącznie przy jednym przeciwniku, maksymalnie dwóch, ale to ostrożnie, także chyba dobrze, że się oduczyłeś ;)

PS jak masz jakieś ebooki/filmiki odnoście gry sng fullring to możesz mi na PW podesłać linki! :D

Spiegol, umarłem, książka harringtona ma 100 lat. Abstrahując od przykładu z cbetem - nikt już nie gra jak harrington na żadnym sensownym poziomie.

wheeny pisze:Spiegol, umarłem, książka harringtona ma 100 lat. Abstrahując od przykładu z cbetem - nikt już nie gra jak harrington na żadnym sensownym poziomie.

Wiem, że ma 100 lat i wiem, że poker się zmienił o 180 stopni (głównie dzięki internetowi rozwija się w błyskawicznym tempie), ale to nie znaczy, że nie ma tam przydatnych, podstawowych informacji na temat pokera.

A półżartem mówiąc, wiem o Twojej niechęci do Harringtona, już chyba z 5-10 postów Twoich czytałem gdzie jedziesz po jego książkach :P

PS zapodaj mi aktualne tytuły na PW ;) Harringtona przeglądałem wczoraj bo 2 części akurat stoją na półce i nadal sądzę, że jest tam wiele przydatnych informacji, może nie aktualnego "wyrafinowanego" pokera, ale podstawy ABC jak najbardziej.

Skoro podstawy masz przeczytane, to moim zdaniem:

- analiza swojej historii
- wrzucanie rozdań na fora
- filmiki
- kołczing

Czytać książki możesz dla relaksu / wartości historycznej.

Nie mam nic do harringtona! W 2006 roku pewnie wielu ludzi dzięki niemu zarobiło.

walmaszka pisze:AK bez pozycji z wpisowym 1,5$, turbo, ja bym zrobil allin
reraise do 300 idiota sprawdzi a call lub allin od yorkshirejoe to nastepne babranie sie w rozmyslania (na tej stawce)

AI na pewno jest lepszym zagraniem niż 4bet PF bez pozycji. AI eliminuje właśnie jej brak.

Fisze często zestackują się z AJ+, czasami nawet AT.
Na zakres mamy pewnie niecałe 60% equity.

Ostatnio analizując bazę zauważyłem, że z AK często jestem w plecy bo stackowałem się na niskich blindach z fiszem, który mógł mieć nawet niskie parki.

Mając AK wole grać po flopie, z tej prostej przyczyny, że niskie parki mi zrzucą na wysokim boardzie.

wheeny pisze:Spiegol, umarłem, książka harringtona ma 100 lat. Abstrahując od przykładu z cbetem - nikt już nie gra jak harrington na żadnym sensownym poziomie.

Nie masz racji tak do końca. Z tej książki nadal może wyciągnąć multum pożytecznych informacji. Harrington świetnie opisywał struktury stołów i zagrania na nich. Z jego rozdań mozna sporo wynieść do tej pory, zwłaszcza jak w SNG na mikro, to jego taktyki będą się sprawdzać

Spiegol pisze:PS jak masz jakieś ebooki/filmiki odnoście gry sng fullring to możesz mi na PW podesłać linki!

nie mam nic z takich rzeczy, używałem tylko Wiza do zagrań ICM.

Co do KO to nadal uważam, że są lepsze, o ile umiesz grać na flopie .
A taktyka taga sprawdza się w nich bardzo dobrze.

wheeny pisze:Spiegol, umarłem, książka harringtona ma 100 lat. Abstrahując od przykładu z cbetem - nikt już nie gra jak harrington na żadnym sensownym poziomie.

Również się nie zgodzę z tą tezą. Harrington to biblia i podstawa pokerowej wszechrzeczy. On kminił obliczenia ICM przy użyciu kalkulatora albo arkusza pokroju excel, zanim jeszcze komuś przyszło do głowy pisanie wiza i innych udogodnień. Takie gadanie, że teraz jest wszystko na wyciągnięcie ręki i wszystko lepiej zrobione, napisane, bardziej przystępny interfejs itd. i harringtona można położyć na półce, żeby ładnie wyglądał, to imo błąd. Jego książki uczą zrozumienia tematu, a nie durnego naśladownictwa. Zdarzają się rozdania, w których niewielka różnica przebicia oponenta decyduje o naszej decyzji na podstawie oddsów i dopóki do tego rozdania nie dojechałem, myślałem że nic mnie w tej książce nie zaskoczy. Tam są czasem tak tęgie kminy, że ojapierdziu. Poker jak wszystko - moda, trendy, beatlesi czy justin bieber - w końcu zatoczy koło, i znów będziemy ukradkiem przeglądać po nocach Harringtonowe dzieło, bo okaże się, że to klucz do zwycięstwa.

A jeszcze co do samego rozdania: nie wypowiadałem się w tym temacie, bo nie umiem jednoznacznie powiedzieć jak to wg mnie zagrać. Po prostu co byś nie zrobił, to będzie źle

Zgodnie z radą wheeny'ego zarejestrowałem się dziś na 2+2 (w końcu)! Aby w razie co poczytać sobie analizy rozdań SnG czy wrzucić jakąś rękę do dyskusji.

Pierwsze co odwiedzam dział STT, a tam zaraz na samej górze temat "3.5 turbos AK early", jak nic pasuje do mojego rozdania umieszczonego powyżej.

W skrócie jeden z coachów 2+2 podsumował AK we wczesnej fazie tak:
"Don't over play AK early in a sng. Don't go broke with it preflop"

Pojawiły się tam 2 rozdania i zalecił pasywne rozgrywanie tej ręki na początku SnG, dobre było zrzucenie AKo na all-in przeciwnika przy 25/50 i sprawdzenie tylko 3beta od buttona z AKs bez pozycji przy 10/20.

Dwóch użytkowników stwierdziło, że by się tam all-inem odwinęło z tym AK, co Glitlr skwitował: "you will lose a lot of games like this".

Także tommko szacun! Możecie traktować post tommko jako złotą radę i najlepszy sposób na rozgrywanie AK we wczesnych fazach SnG! Natomiast moich wypocin i mojego pomysłu na rozegranie powyższej ręki nawet nie czytajcie!! :D

walmaszka pisze:czy w tej samej sytuacji i pozycji, na tych samych blindach i podbiciach ale w turnieju z wpisowym MTT a nie SnG czy tak samo postepujemy z tym konkretnym AK?

Myślę że tak, mimo iż MTT ma docelowo trochę inną specyfikę, to początek jest podobny do SnG i powinniśmy grać tu pasywnie wszystkie spekulatywne ręce, natomiast agresywnie premium.

Spiegol pisze:
Także tommko szacun! Możecie traktować post tommko jako złotą radę i najlepszy sposób na rozgrywanie AK we wczesnych fazach SnG!

Czyli jestem "miszczó"

tommko pisze:Czyli jestem "miszczó"

jedna trafiona analiza wiosny nie czyni