TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-53509040-50
played at "Table #22" for USD TC from 2010-05-17 15:07 until 2010-05-17 15:08



Seat 2: gauvur (5,150 in chips)
Seat 3: OloP3K3 (3,345 in chips)
Seat 4: x_SALVY (1,360 in chips)
Seat 5: TOKIAEK1 (4,210 in chips)
Seat 7: Turbo_220 (6,540 in chips)
Seat 8: GREGORWIN79 (5,616 in chips)



ANTES/BLINDS
Turbo_220 posts small blind (60), GREGORWIN79 posts big blind (120),

PRE-FLOP
gauvur folds, OloP3K3 raises to 420, x_SALVY folds, TOKIAEK1 calls 420, Turbo_220 folds, GREGORWIN79 folds.

FLOP [board cards: JH,6C,JC ]
OloP3K3 checks, TOKIAEK1 checks.

TURN [board cards: JH,6C,JC,2C ]
OloP3K3 bets 540, TOKIAEK1 calls 540.

RIVER [board cards: JH,6C,JC,2C,5C ]
OloP3K3 bets 540, TOKIAEK1 raises to 1,260, OloP3K3 calls 1,260.

SHOWDOWN
TOKIAEK1 shows [ 8H,AC ]
OloP3K3 mucks cards [ KC,AS ]
TOKIAEK1 wins 4,620.



SUMMARY
Dealer: TOKIAEK1
Pot: 4,620
gauvur, loses 0
OloP3K3, loses 2,220
x_SALVY, loses 0
TOKIAEK1, bets 2,220, collects 4,620, net 2,400
Turbo_220, loses 60
GREGORWIN79, loses 120



pytanie brzmi jak powinienem byl to rozegrac jezeli nie mam zadnych readow ani informacji o przeciwniku bo dopiero nas posadzilo na tym stole..

Preflop

Dostajesz AK'o i open raise za 3,5BB z MP co dla mnie jest w porządku. Jak najbardziej rozsądny rozmiar betu, musisz jednak zdawać sobie sprawę kogo wpuszczasz do rozdania. W tej chwili dajesz pot odds 1,5:1, czyli nawet low suited connectors mogą się pokusić o sprawdzenie.
Dostajesz jedno sprawdzenie z D, zatem całą rękę będziesz grał OOP.

Flop

JH,6C,JC

I Twój bardzo duży - kluczowy - błąd, bo nie dałeś szansy swojemu przeciwnikowi do spasowania ręki. Co prawda nie trafiłeś A lub K na flopie, ale nie jest on zły do zagrania continuation betu. Jest tylko flush draw, żadnego straight drawa. Do tego jest sparowany, więc zbieranie do koloru jest ryzykowne - z każdym kolejnym street'em szansa na fula rośnie.
Nie masz pojęcia jaką rękę konkretnie ma Twój przeciwnik, nie wiesz czy flop mu dał cokolwiek. Do tego prawdopodobnie zrzucisz się do jakiegokolwiek jego betu, bo niby z czym masz go raisować lub choćby sprawdzić?

Myślę, że zagranie za około pół puli(i mniej) byłoby za niskie - gdyby miał dwa trefle, to pewnie pokusiłby się o sprawdzenie. Jeśli był graczem agresywnym to mógłby tu sprawdzić i floatować turn nadal z niczym, lub przebić Cię już na flopie. Tego nie chcesz, więc musisz pokazać trochę więcej siły.
Bet pot mógłby wyrzucić z rozdania flush draw, ale wydaje mi się że to byłaby za duża inwestycja w stosunku do siły Twojego obecnego układu - nadal może sprawdzić lub nawet raisować AI, a wtedy tracisz 1/3 stacka. Nadal zostaje Tobie w miarę grywalna liczba żetonów, ale to moim zdaniem za duże ryzyko.
Trzeba zatem zagrać powyżej połowy puli, ale poniżej całej - moim zdaniem optymalny bet byłby w przedziale 600-750 żetonów. Zbieranie do koloru z pot odds ok. 2,5:1 i parą na boardzie nadal interesem życia nie jest , a przy większym FE(pamiętaj, że on wie tyle samo o Tobie, co Ty o nim - wykorzystaj to dopóki możesz) oprócz słabszych rąk może tu Tobie zrzucić także niskie pocket pairs, a nawet dwa małe trefle, w obawie przed agresywnie rozgrywanym wyższym FD. Do tego możesz mieć spokojnie AJ i już tripsa, więc nawet i z middle pair może się poważnie zastanowić nad zrzuceniem.

Przyjmujesz jednak proste założenie dotyczące c-beta: uwierzę, że ma lepiej gdy mnie przebije, jeśli sprawdzi to mocno betuję turn jeśli spadnie na nim król oraz czerwony as, zabetuję słabiej jeśli spadnie as trefl, w pozostałych sytuacjach gram check/fold.

Ty jednak czekasz, a Twój przeciwnik check behind.

Turn

Spada 2c, zatem możliwy jest kolor.
Ty betujesz za pół puli, co ma być chyba value betem dla trafionego układu. Dla mnie bez sensu - skoro Twoje AK'o nie było warte c-betowania na flopie, to jak się teraz polepszyło? Masz 2nd nutsowy FD, ale on może już mieć gotową rękę. Może mieć nawet asa w treflach i draw do lepszego koloru. Co byś zrobił, gdyby Cię tutaj delikatnie przebił? Cold call? Fold?
Słabe zagranie - zaczynasz budować pulę, przy naprawdę małych szansach na jej zgarnięcie. Jeśli nie ma nic to się zrzuci, ale na flopie było więcej rąk które nic nie miały i spokojnie oddałyby Tobie pulę. Teraz praktycznie każda lepsza ręka Cię co najmniej sprawdzi.
Check/fold jest optymalny, jeśli zaś koniecznie chciałeś reprezentować kolor, to bet powinien być większy, żeby nie dawać okazji do blefu - sprawdzisz raise i zaczniesz się wiązać z pulą, która może nie być Twoja nawet jeśli river przyniesie trefla?

River

River 5c i masz swój 2nd best flush. Dlaczego taka wielkość betu? Coś Tobie mówiło, że ta 5 trefl - choć pomogła Tobie - przeciwnikowi pomogła bardziej? Jeśli betowałeś żeby uzyskać przebicie, to dlaczego je tylko sprawdziłeś? Jeśli betowałeś, żeby dowiedzieć się "co u niego słychać", to gdy uzyskałeś odpowiedź "u mnie lepiej niż u Ciebie" dlaczego dorzuciłeś mu 720 żetonów ekstra? Pula wynosi ok 3k żetonów, Tobie zostało ok 1800 - albo wrzucasz pozostałe bo Twój kolor jest najlepszy i stajesz się chip-leaderem przy stoliku, albo pasujesz bo wierzysz mu, że jesteś z tyłu. Tertium non datur.

Podsumowując - chyba nie miałeś pomysłu na rozegranie tej ręki. Mogłeś ją albo ją przeczekać i zrzucić przy każdym becie przeciwnika, albo c-bet na flopie i nie inwestujesz dopóki nie masz gotowej ręki, czyli przynajmniej 2 par na turn.

Pozdrawiam

Błędy dwa tak jak mówił dam1anov.
Dostajesz jeden z najleszpych flopów do cbeta a ty check.
Drugi to bet/call na river, myślę że bet/ fold jest niemal oczywisty, bo chyba mniej niż kilka procent ludzi jest w stanie przebijać z niczym na takim stole.

dzieki chlopaki bardzo o to wlasnie mi chodzilo

masaker, no ale mamy 2nd nut flusha to call jest chyba jak najbardziej ok

Oskarek pisze:masaker, no ale mamy 2nd nut flusha to call jest chyba jak najbardziej ok

No niby tak, ale czy raisowałbyś kogoś na takim stole?Zwykle reraise na takim stole zawsze znaczy to samo. Ide tu za swoim readem.

Oskarek pisze:masaker, no ale mamy 2nd nut flusha to call jest chyba jak najbardziej ok

Nie wiem czy w takiej sytuacji jesteś w stanie zgarnąć jedną pulę na 4, żeby ten call się opłacał. Wydaje mi się, że ze słabszym kolorem raczej byłby check/call przy tej wysokości betu. Raise z Ac i Kc - OloPK miał króla, zatem ciężko było się spodziewać innego trefla u przeciwnika. Jc na stole, zatem raise z Qc - możliwe, ale moim zdaniem szanse raczej niezbyt duże.

Oczywiście mogę się mylić i doskonale zdaję sobie z tego sprawę .

Pozdrawiam

PS. Niezamaco Olo .