[NL2] AKo vs donk bet!

Postautor: **Spiegol** » 11 paź 2012, 23:54

GAME #3473519388: Holdem NL $0.01/$0.02 - 2012-10-11 09:23:13

Seat 2: Spiegol ($2.00 in chips)
Seat 1: philllipp994 ($0.61 in chips)
Seat 8: jayco2 ($0.91 in chips)
Seat 4: dudy426 ($2.49 in chips)
Seat 6: Wordsworth0077 ($2.89 in chips)
Seat 5: alexBon06 ($1.64 in chips)
Seat 3: slerask ($2.30 in chips)
Seat 10: Marin9999 ($1.84 in chips)
Seat 9: vaaamvoux ($2.71 in chips)

alexBon06: SB $0.01
Wordsworth0077: BB $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Spiegol [ ]

*** PRE FLOP ***
jayco2: Fold
vaaamvoux: Fold
Marin9999: Raise To $0.08
philllipp994: Fold
Spiegol: Raise To $0.18
slerask: Fold
dudy426: Fold
alexBon06: Fold
Wordsworth0077: Fold
Marin9999: Call $0.10

*** FLOP ***
[ ]
Marin9999: Bet $0.18
Spiegol: Fold

*** SUMMARY ***
Total pot $0.55 Rake $0.02
Marin9999: wins $0.55

Re-raisuje preflop, jest call i flop nie pomaga (i chyba nie przeszkadza, wydaje się dobry do cbetu?). Ze strony przeciwnika, może nie klasyczny, ale donk bet na flopie i odpuszczam bez zbędnych przepychanek.

Ale czy na pewno? Co tutaj by pasowało to takiego rozegrania ze strony Marin9999?

Wyczytałem dziś w artykule ciekawą i krótką poradę odnośnie tego jak radzić sobie z donk betem: jeśli masz rękę to sprawdź donk bet, jeśli nie masz ręki to przebij donk bet!

Jak myślicie? Powinienem tutaj standardowo grać re-raise na flopie? Nie za łatwo to odpuściłem?

Postautor: **Sith** » 12 paź 2012, 00:31

na tych stawkach - chyba lepiej odpuscic (imho) - blefy tutaj slabo dzialaja, a on moze byc solidnie zahaczony (wszystkie Jx, broadway).

Postautor: **knoperss** » 13 paź 2012, 10:30

sizing mi twój się nie podoba

zaprosiłeś go praktycznie za darmo do obejrzenia flopa.dla mnie bet do ok 0,24-0,28$
AKo trzeba rozgrywać agresywnie ale nie zawsze iść na stacki pre flop.
zagrał 1/2 puli więc prawdopodobnie zahaczył o coś albo zapraszał Cię do gry.
fold na nietrafionym flopie jest całkiem ok.

Postautor: **Spiegol** » 13 paź 2012, 10:48

Czyli rozumiem, że mam się nie pierd**ić i jak zdecyduje się na 3beta to walić spokojnie za pulę? ;)

Postautor: **mara** » 13 paź 2012, 10:50

knoperss pisze:zaprosiłeś go praktycznie za darmo do obejrzenia flopa.dla mnie bet do ok 0,24-0,28$

Tu zgadzam się całkowicie.

Spiegol - właściwie w każdym wstawionym rozdaniu wykonujesz jakąś akcję, ale widzę brak takiego zdecydowania i przekonania w tym co robisz.

Ja tu walę pre do 0.32$, aby wygrać ewentualnie bez gry, a jeżeli przeciwnik calluje, to jest to info, że coś rzeczywiście może mieć. Fold dobry, ale proponuję więcej agresji preflop.

Postautor: **Spiegol** » 13 paź 2012, 10:57

Właśnie pracuje nad preflop ;) dzięki za cenne uwagi!

Przekonania i zdecydowania nie widać, bo się dopiero uczę! W każdym razie dziś zwrócę szczególną uwagę na gre preflop bo czeka mnie dłuższa sesja, w końcu mam czas :D

Postautor: **knoperss** » 13 paź 2012, 13:09

sizing jest bardzo ważny moim zdanie 4bet powyżej 0,28 z AKo jest za duży bo często nie trafiamy układu i bez pozycji często będziemy z tyłu. QQ+ owszem ale AQo AKo bym nie grał

Postautor: **drynk** » 13 paź 2012, 14:54

Nie myślałem, że ta chwila kiedyś nastąpi, ale muszę przyznać rację knoperssowi.
Dla mnie standardowy sizing 3betu to +- 3krotność pierwotnego przebicia. I w sumie robię to niezależnie od ręki - tzn. każda ręka, z którą zdecyduję się 3betować będzie mieścić się w podobnym sizingu.

W zasadzie 3betując do 0,18 na pierwotnego agresora, który grał 0,08 nie bardzo dostajesz jakieś info, bo w sumie wszystko szeroko otwarte i tak tam calluje, oddsy są za dobre, żeby to wyrzucić.

Dlaczego leadbet nazywasz "donk betem"? Donk bet to imo podbicie w granicach minimalnego do nieadekwatnie wysokiej puli. Tutaj on palnął za okolice połowy pota, więc to nie jest donk bet, tylko leadbet (bo robi go OOP jako pierwszy, nie przeczekuje, żeby zobaczyć co Ty zrobisz). Dla mnie takie zagranie to z reguły trafiona ręka, albo solidny draw.
Czy on pasuje do tego flopa? No ja-ha. Wszystko z dychą, każdy combo-draw, każdy Ax karo i zagranie z nim semi-bluffu, który może już teraz dać mu wygraną, lub "darmową kartę" w przypadku Twojego floatingu. Ba on tam nawet może pokazać sety czy JJ, QQ, z którymi OOP nie chciał pompować puli pre.

Ja w sumie nawet do checku nie cbetowałbym tego flopa z AKo, bo to wcale nie jest bezpieczny flop do cbetu. Ciężko Ci coś na nim reprezentować po akcji preflop (3betowałeś).

Imo bardzo poprawny fold dałeś i tanio uciekłeś ze spota, w którym nie było za specjalnie czego bronić.

Postautor: **Spiegol** » 13 paź 2012, 15:52

Znalazłem gdzieś taką definicję "Donk bet - wykonanie podbicia przed pierwotnym agresorem z poprzedniej ulicy [...] najczęściej takim określeniem opisuje się przeciwstawienie się lub mówiąc inaczej wyjście z inicjatywą gracza broniącego się w ten sposób przed zagraniem kontynuacyjnym na flopie. "

Nie było tam nic mowy o wysokości podpicia, jakoś mi to pod pasowało do tego rozdania, chociaż jak teraz patrze na rozdanie to on był tutaj pierwotnym agresorem :roll:

"Lead bet - to zagranie, polegające na podbiciu jako pierwszym bez pozycji" - no pasuje faktycznie do jego zagrania

Postautor: **Gns** » 13 paź 2012, 16:36

Według mnie donk bet jest to lead bet wykonany przez gracza, który we wcześniejszych fazach rozdania był zdecydowanie pasywny.

Więc skoro twój oponent nie był pasywny w tym rozdaniu, to po prostu leadował ten flop:)

Co do samego rozdania (i wielu innych, które wrzucasz) to zdecydowanie musisz ogarnąć sizing. Zarówno otwierania jak i przebijania.

3-bet to tak jak drynku pisze, czyli w graniach 2,5-3 krotność pierwotnego podbicia. Co za tym idzie, następny w kolejce czyli 4bet to już raczej jest shove.

Co do post flop, to na tych stawkach według mnie każdy bet to powinien być 1/2 - 2/3 puli i raczej nie powinno się tu szukać jakichś wyszukanych zagrań. Prosta gra. Bet/raise/cbet/2nd barrel, a jak przeciwnik stawia opór, to fold, chyba że masz gotowy układ

Wracając do rozdania, 3bet do 0,24 i jak gość się odwinie to fold. W przypadku jego leadbetu na tym flopie za 1/2 pota, to raczej można to odpuścić, bo chyba jesteśmy z tyłu, a on to raczej leaduje for value.

Postautor: **drynk** » 13 paź 2012, 19:04

Hmm... to może ja też coś źle kminię z tym donkbetem, ale w większości przypadków spotkałem się z używaniem tego określenia właśnie w takim kontekście, jak pisałem wyżej.

Postautor: **Soya** » 13 paź 2012, 19:25

Musze przyznać że bliższa jest mi definicja Drynka, zresztą podobna sytuacja jest ze zwrotem limp, część graczy używa tego określenia tylko jeśli gracz calluje do bb, część określa tak również sytuacje gdy mamy otwarcie a gracz który nie był wcześniej w grze calluje.

Postautor: **drynk** » 13 paź 2012, 20:57

limp, część graczy używa tego określenia tylko jeśli gracz calluje do bb, część określa tak również sytuacje gdy mamy otwarcie a gracz który nie był wcześniej w grze calluje.

Dla mnie ta druga jest już zupełnie błędna. Imo limp to tylko i wyłącznie callowanie BB, każdy inny call (do betu) jest po prostu CALL'em :wink:

Postautor: **Soya** » 13 paź 2012, 21:14

Imho to się wzięło od graczy calling station limpują z early, następuje bet a oni call. Trudno odmówic racji kom€s kto stwierdzi że grał z limperem:P

Postautor: **drynk** » 13 paź 2012, 23:33

Soya, no wtedy to trochę inna sprawa, bo faktycznie wtedy grasz z graczem pierwotnie limpującym, więc z limperem, który później zagrał call. Ale w takim ujęciu, że ktoś kto po prostu calluje przebicie nie będąc wcześniej w rozdaniu, jest limperem, to imo błąd. Bo właśnie słowo limp jest używane po to, żeby łatwiej było się połapać co się działo w rozdaniu, a jak się każdy call pre zacznie nazywać limpem, to wtedy w ogóle używanie tego słowa straci sens.

Postautor: **Soya** » 14 paź 2012, 01:00

Spoko ja nie bronię tego poglądu, raczej zastanawiałem się skąd to się mogło wziąć.

Postautor: **knoperss** » 14 paź 2012, 09:33

limp jest tylko przy pierwszym callu do bb reszta to są cold calle

Postautor: **Loncik** » 14 paź 2012, 10:40

Wtedy knoperss nigdy nie było by więcej niż jednego limpera w rozdaniu. A przecież nawet używa się określenia przy ustalaniu wysokości podbicia, że +1bb za każdego limpera.

Postautor: **Gns** » 14 paź 2012, 10:46

No oczywiście Loncik ma rację. Każdy call do BB to limp. Przecież często się mówi "wszyscy zlimpowali". Jeśli wcześniej nikt nie podbił, to każdy call to limp.

Niestety knoperss, mylisz się, bo cold call to akurat jest call czyjegoś podbicia. Dla przykładu: Gracz A: bet, Gracz B: raise, Gracz C: call (cold call). Cold call może być też w przypadku, gdy pierwszym betem jest BB.

[NL2] AKo vs donk bet!

[NL2] AKo vs donk bet!

Kto jest online