Start hand: Sun Sep 26 22:49:39 GMT+0200 2010
Table: Table #30 [77574497] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 100/200, ante: 20, TC)
User: glory_pkings
Button: seat 7
Players in round: 10
Seat 8: shicka77 (2800)
Seat 9: elmars56 (12280)
Seat 10: dasman13z (10283)
Seat 1: kanonkonie40 (15790)
Seat 2: pkrscmp (7290)
Seat 3: fast_ed1 (12573)
Seat 4: jimjackfin (7112)
Seat 5: _andi27_ (18740)
Seat 6: glory_pkings (4100)
Seat 7: Jako199 (16025)
shicka77 posts ante 20
elmars56 posts ante 20
dasman13z posts ante 20
kanonkonie40 posts ante 20
pkrscmp posts ante 20
fast_ed1 posts ante 20
jimjackfin posts ante 20
_andi27_ posts ante 20
glory_pkings posts ante 20
Jako199 posts ante 20
shicka77 posts small blind (100)
elmars56 posts big blind (200)
---
Dealing pocket cards
Dealing to glory_pkings: [ , ]
dasman13z folds
kanonkonie40 folds
pkrscmp folds
fast_ed1 folds
jimjackfin raises 500 to 500
_andi27_ calls 500
glory_pkings calls 500
Jako199 folds
shicka77 folds
elmars56 calls 300
--- Dealing flop [ , , ]
elmars56 checks
jimjackfin bets 900
_andi27_ raises 18220 to 18220 [all in]
glory_pkings calls 3580 [all in]
elmars56 folds
jimjackfin folds
--- Dealing flop [ , , ]
--- Dealing turn [ ]
--- Dealing river [ ]
---
Summary:
Main pot: 10360 won by _andi27_ (10360)
Rake taken: $0
Seat 8: shicka77 (2680), net: -120
Seat 9: elmars56 (11760), net: -520
Seat 10: dasman13z (10263), net: -20
Seat 1: kanonkonie40 (15770), net: -20
Seat 2: pkrscmp (7270), net: -20
Seat 3: fast_ed1 (12553), net: -20
Seat 4: jimjackfin (5692), net: -1420
Seat 5: _andi27_ (25000), net: +6260, [ , ] (TWO_PAIR ACE, THREE)
Seat 6: glory_pkings (0), net: -4100, [ , ] (TWO_PAIR KING, THREE)
Seat 7: Jako199 (16005), net: -20
***** End of hand T5-77574497-133 *****

Dwa momenty z rozdania budzą pytania:

1. Call na pre-flop czy all-in ?
2. Czy na flopie jest opcja by to jeszcze wyrzucić ?

Obaj przeciwnicy mieli u mnie notatke "donk". Pierwszy sprawdził all-in z 56 i KJ (pre flop), drugi na blindach 10/20 flop 78T stackowal sie z AT za 5000.

I ewentualnie trzecie, bonusowe:

3. Co sadzicie o takim sposobie rozgrywania asów ?

Ja bym tutaj zagrał all in. Mówisz, że masz na nich notatki, obydwaj są donkami, jest próbka charakterystycznych rozdań. AK na wolne rozegranie z dwoma podejrzanymi typami jest chyba nie za bardzo, sporo ryzykujesz, lepiej rozdanie zakończyć czym prędzej, pokazać siłę ręki i wyrzucić, niż żeby mieli się uczepić z nie wiadomo czym i na siłę brnąć do końca.
Ale tutaj pewno miałeś taki plan, że jeśli trafiasz fajnego flopa to się stackujesz, a jeśli nie to spokojnie uciekasz sobie? Ograniczyłeś ryzyko allinowania się przed flopem, coś w tym jest... Donk sprawdzi z wiekszym zakresem rąk i różnie to może być z A high. Czy tak było? No ale z takimi ziutkami jednak wolałbym skończyć przed flopem rozdanie.
A flop... To zależy jak bardzo wielkimi donkami byli w Twoim przekonaniu ;p Bo w skrajnych przypadkach mógł sprawdzić raise 2,5BB pre flop z A3. Albo 43s. No bo to donk jednak i nic nie poradzisz. Toteż ciężko tutaj stwierdzić, czy call byłby dobry czy też nie. Wiele razy widziałem, jak tacy "gracze" w ten sposób rozgrywali trafione tripsy. Widząc agresję u jednego od razu cisnęli jeszcze mocniej. Ale tutaj jak dla mnie trzeba by się typowo w Twojej sytuacji postawić z pełną wiedzą o nich. Ale szczerze i obiektywnie naprawdę powiedziawszy ja bym dał chyba fold, uwierzyłbym w tripsa.

No i pokazał rakiety ;p Pewno według niego zagrał to idealnie, limp i w ogóle. Hmmm, z tej pozycji po jednak niezbyt dużym i straszącym raise ja bym AA podbijał ostro, bo pewno weszłoby jeszcze parę osób. Limp w tej sytuacji był zły. Spore ryzyko. Szkoda, że Ci trzeci król nie doszedł, to by się na nim zemściło ;p No ale porządniejszym graczom takie cuda się nie dzieją, nie w decydujących momentach... <deprecha>
Pozdrawiam

masz 20 bb można zagrać call można od razu wrzucić

Ja gram ai pre w puli przed twoją decyzją jest już 1.5k przeciwnicy wyrzucą dużo rąk i będzie to wyglądało mocno a ,że donk miał AA Shit happens

pytanie bonusowe :

ostatnio widzę dużo takich zagrań z AA żeby wyciągnąć żetony ryzykowne ale często opłacalne a widzę to po wczorajszej sytuacji z 35k blindy 600/1200 ante 150 utg podbija do 3,125 ja mam 10k gram all in i wszyscy pas a trzeba było zagrać call i pewnie wyciągnąłbym więcej... Co to miało być za zagranie utg ? może dlatego ,że to był bubel ale i tak żałuję ,że nie dałem call..

http://www.pokerhand.org/?5712415


No a na flopie już nie ma wyjścia dlatego wolę grać ai pre chociaż jak się wyrzucimy to wcale nie mamy takiej krytycznej sytuacji 17bb ale wiadomo nie wyrzucimy tego na flopie 33k jak mówisz ,że jest donkiem to może tam mieć KQ-KTs i na to bym go obstawiał na pewno nie na AA

Na flopie caller, musiałbyś mieć cudownego reada żeby stąd uciec tym bardziej przy takich proporcjach puli do twojego stacka.

Natomiast nie wiem jakie jest twoje założenie turniejowe ale dla mnie AK to idealna ręka to wsadzenia all in pre flop.Opcja call jest bardzo zachowawcza i chyba zmniejsza siłę twojej ręki gdyż częściej na flopie nic nie trafisz niż trafisz.

W normalnym turnieju, w normalnych okolicznosciach gralbym tu push. Ale nie tu bo,

1. Push ma tylko sens jesli jest fold equity. AK to nie jest monster, jesli dostane call to raczej na pewno bede mial flipa. A i przeciw 2 przypadkowym kartom wcale nie jestem jakos mega z przodu. W tym przypadku przeciwnikami sa idioci, ktorzy w dodatku maja stacki - call dostane na pewno.

2. AK z pozycja nawet fajnie sie rozgrywa. Fakt, flopa trafimy 1 na 3, ale niskie pary powinny grac ostroznie na kazdym flopie, jesli wiec bedzie cbet to nie za wielki. Flat call i czekamy co przeciwnik robi na turn. Jesli czeka - otworzy sie opcja wziecia puli blefem, lub zobaczenia darmowego rivera.

3. Przy nietrafionym flopie i akcji od dwoch graczy - spokojnie moge to wyrzucic. W turnieju deep ktory gram 3h, to nie jest miejsce w ktorym musze sie stackowac. 17bb przy 20 min blindach to wciaz sporo czasu na lepsza okazje.

A co do rozgrywania pasywnie asow na poznej pozycji, to dla mnie jakas masakra totalna. Gosc ma mega farta ze to mu sie utrzymalo, bo w 4 osobowym pocie (a mogl byc nawet 5) to asy niewiele juz znacza.

glory glory man united pisze:W

A co do rozgrywania pasywnie asow na poznej pozycji, to dla mnie jakas masakra totalna. Gosc ma mega farta ze to mu sie utrzymalo, bo w 4 osobowym pocie (a mogl byc nawet 5) to asy niewiele juz znacza.

Asy vs random hand w 5 osobowym pocie mają 55%.

masaker, skad te wyliczenia?

Bo moim zdaniem preflop szanse sa troche mniejsze. A po drugie - tu nawet nie chodzi o to ze Ci sie reka do show down utrzyma. Bardziej o to ze przy 5 grach w puli, jesli ktos juz bedzie chcial sie z Toba stackowac bo juz od flopa bedzie z przodu. Tak wiec albo zagrasz ostroznie i dalej bedzie wielu graczy w pot ktorzy beda tanio dobierac, albo zagrasz agresywnie i wszystko na co mozesz liczyc to same pasy albo flip. W obu przypadkach EV-

Poker Stove AA vs 4 randomy pokazuje około 55%.
Też uważam że pasywne rozgrywanie asów jest -ev albo minimalnie +ev ogolnie nie po to sie czeka na rakiete zeby jej nie odpalic.