AA i super callerzy

Postautor: **martini** » 29 gru 2008, 21:10

Game # 2,338,219,921 starting.
Dealing Hole Cards( :As

)
MrGutierrez folded
Mall2 folded
tomziolo called for 20
pmartini raised for 40
Alustic folded
kicza raised for 40
Majkel1988 folded
asape folded
pawelpoland folded
tomziolo called for 80
pmartini raised for 360
kicza called for 360
tomziolo called for 360
Dealing the Flop( :Qc

:10h )
tomziolo checked
pmartini went all-in for 350
kicza went all-in for 490
tomziolo called for 490
Dealing the Turn( :6h

)
Dealing the River( :Qd

)
tomziolo wins 2,740 with a Full House, Queens full of Tens
pmartini has left the tournament in 31st place
kicza has left the tournament in 30th place

I pytanie - powinienem od razu walnac all ina na preflopie ? Panowie, z czym wy wchodzicie ?! :shock:

Postautor: **sprinter_1989** » 29 gru 2008, 21:41

Hehe widzisz po flopie jeden dostał two pair drugi draw do strita i pewnie dlatego tak ostro grali :mrgreen:

A ukochane AA znowu pokazało co umie i przegrało :evil:

ehh ...

Postautor: **titanum** » 29 gru 2008, 21:54

tu moglo by sie sprawdzic powiedzenie "nie ryzykujesz nie zyskujesz" to w przypadku tomziolo no a ty to miales pecha trzeba powiedziec bo jak bet 9xBB nie odstrasza przeciwników to już chyba tylko rzucenie na chacie wiadomosci ze ma sie asy i klik na allina

, niestety miales pecha i przeciwnika zyjacego z przekonaniem ze nie AA turki wygrywa :razz:

Leniwiec · Postautor: **Leniwiec** » 29 gru 2008, 21:55

Przepraszam od kiedy 2 pary to mało? Po mojemu call na all-ina z 2 parami na flopie we freerollu to jak najbardziej normalne zagranie. Nie wiem gdzie tu widzisz problem, bo w innym wątku masz do nich żal...

Postautor: **titanum** » 29 gru 2008, 22:09

no wiesz martini nie ma pretensji o to ze grał z 2 parami tylko o to ze weszedl z Q10 bez pozycji na podbicie do 360 przy blindach 20/40 preflop a drugi z KJ off tez z marnej pozycji,

a tutaj masz taki przyklad od kolegi aktywnego hehe znowu Q10 kolor calluje allina AA preflop heh i co ?? popatrz sobie tylko :wink:

http://www.pokerkings.pl/a-propo-kochan ... htm#135200

tomziolo · Postautor: **tomziolo** » 29 gru 2008, 22:23

martini z widziales moj stack, co mi szkodzilo sprawdzic Twoje 360?
Ale jak bys walnal allina to zostawiam to

Postautor: **martini** » 29 gru 2008, 23:26

titanum90 pisze:no wiesz martini nie ma pretensji o to ze grał z 2 parami tylko o to ze weszedl z Q10 bez pozycji na podbicie do 360 przy blindach 20/40 preflop a drugi z KJ off tez z marnej pozycji,

Zrobilem ze srodkowej pozycji 3xBB, czekalem na rr i sie doczekalem ! Cale szczescie, bo mialem na to nadzieje, z podbicia do 100 przy blindach 20/40(EDIT : POPRAWKA, BLINDY 10/20 JESZCE W TYM ROZDANIU!!) zrobilem rr do 460 - sadzilem, ze dam do zrozumienia, ze mam kozacką reke. Jak widac nic nie dalo, KJoff, Q10s - bylbym w stanie zrozumiec goscia, ktory po rr doklada z KJoff :shock:

W sumie to mial nademna przewage - pozycja, choc ten call to juz powinien byc ewenement. Ale Q10 mnie po prostu dobilo, bez obrazy

Dzis sie czegos nauczylem - we freerollach z AA albo all in, albo fold. :smile:

coolen · Postautor: **coolen** » 29 gru 2008, 23:51

martini z widziales moj stack, co mi szkodzilo sprawdzic Twoje 360?
Ale jak bys walnal allina to zostawiam to

Martini nie widac bledu u Ciebie, no chyba to ze za wysoki raise

Nie Twoja wina ze ktos sprawdza Cie z QT mimo ze pot odds sa mizerne. Liczyl na farta i mu sie udalo...

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 00:19

Przydałoby się info o stackach przed rozdaniem.

Leniwiec pisze:Przepraszam od kiedy 2 pary to mało? Po mojemu call na all-ina z 2 parami na flopie we freerollu to jak najbardziej normalne zagranie. Nie wiem gdzie tu widzisz problem, bo w innym wątku masz do nich żal...

2 pary to oczywiście nie jest mało. Czasem bottom para to nie mało na all-ina albo gutshot przy bet pot itp. ;-)

sprawdzenie w tej sytuacji solidnego reraisa 360 z Q10of bez pozycji to zagranie charakterystyczne dla ryb... i to ryb z biedronki !

tomziolo pisze:martini z widziales moj stack, co mi szkodzilo sprawdzic Twoje 360?
Ale jak bys walnal allina to zostawiam to

jasne co to jest 360 przy musach 10/20... przecież to drobne. Zagranie beznadziejne i nieważne jaki masz stack i jaka czutka własnie zaświtała Ci w myślach ;-)

Pewnie liczyłeś na runner runner karete. Ten raise 360 to dla mnie oczywiste co najmniej króle. Mam nadzieję, że spotkamy się przy stoliku tomziolo, naprawdę nie mogę się doczekać.

coolen pisze:Martini nie widac bledu u Ciebie, no chyba to ze za wysoki raise Nie Twoja wina ze ktos sprawdza Cie z QT mimo ze pot odds sa mizerne. Liczyl na farta i mu sie udalo...

Za wysoki raise ?????????? Jak dla mnie za niski. Freerole to nie jest racjonalny poker i nie ma sensu stosować podręcznikowych zagrań i raisów 3 albo 4 razy.
Jak dla mnie za mało na początku - 80 raise z asami we freerollu to same kłopoty. Ja bym rzucił co najmniej 150-200 i nieważne czy za dużo, bo w takich turniejach zawsze ZAWSZE znajdzie się niedowiarek który sprawdzi z A10 albo KJ...albo Q10 ;-)

Reraise jak powiedziałem za niski na freeroll. Ja bym rzucił jakieś 495. W zwykłych turkach albo na cashach raise jak najbardziej dobry.

Zawsze powtarzam, że nie ma się co cakać z AA i KK. Trzeba walić raisy zdrowe, jak spasują to trudno, a jak sprawdzą to w 85% przypadków wygrasz. Tu miałeś po prostu pecha. Sam ostatnio przegrałem z AA vs 106 runner runner stritowi po all-inach przed flopem ;-)

REASUMUJĄC: freerole to nie jest poker ! ;-)

Rób ogromne bety i overbety a zdziwisz się ile lepiej na tym wyjdziesz. Wykasuj pojęcie slow play w takich grach !

pozdro i życzę więcej szczęścia next time

Postautor: **Albert** » 30 gru 2008, 00:25

A ja się zastanawiam, co należy osiągnąć, grając AA? Przecież on wygrywa tylko jedno na pięć rozdań... Powinieneś się cieszyć, że sprawdził... Tyle się tu mówi o umiejętnościach w długim okresie itd. A to przecież jest korzystne w długim okresie. A przy trzech graczach to dopiero jazdy się zdarzają

Po prostu to zależy od szczęścia i tyle.

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 00:31

Albert pisze:A ja się zastanawiam, co należy osiągnąć, grając AA? Przecież on wygrywa tylko jedno na pięć rozdań... Powinieneś się cieszyć, że sprawdził... Tyle się tu mówi o umiejętnościach w długim okresie itd. A to przecież jest korzystne w długim okresie. A przy trzech graczach to dopiero jazdy się zdarzają Po prostu to zależy od szczęścia i tyle.

Jedno na pięć ?? :shock:

Zawsze myślałem, że cztery na pięć, ale jak u Ciebie tylko jedno, to niezły masz downswing ;-)

Mówi się dużo o wynikach w długim okresie a nie umiejętnościach, które wciąż trzeba ulepszać.

Z AA dążysz do grania przeciw jednemu kolesiowi i do podwojenia się, więc trzeba dużo agresji, żeby nie grać "w trzech" i nie było żadnych jazd.

I nieprawda, że to zależy od szczęścia !!! Jeśli nie masz umiejętności, to wtedy racja - pozostaje tylko szczęście, ale przecież każdy z nas jakieś umiejętności posiada i trzeba je wykorzystywać, żeby ograniczyć wpływ szczęścia na daną grę.

Postautor: **martini** » 30 gru 2008, 00:33

michaLL pisze:Przydałoby się info o stackach przed rozdaniem.

tomziolo 970 zetonow
martini 810
kicza 950

michaLL pisze:2 pary to oczywiście nie jest mało.

Leniwiec - mi bron Boze o flop i te dwie pary nie chodzi !! Ja na flopie to juz nie mialem wyjscia i all ina musialem rzucic, bo czy moglem uznac stol za niebezpieczny dla AA ? Mowie tu o zagraniach preflop

michaLL pisze:Ten raise 360 to dla mnie oczywiste co najmniej króle

O tym wlasnie mowie piszac "sadzilem, ze dam do zrozumienia, ze mam kozacką reke", jak widac myslimy podobnie michaLL

coolen pisze:Nie Twoja wina ze ktos sprawdza Cie z QT

No i po rozdaniu :evil:

Dzieki za analizy :wink:

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 00:43

hahahah tomziolo ma 970, sprawdza za 360 i mówi, ze miał dużo w stacku. GG !

Na flopie to jasne, ze all-in ;-)

Miałeś po prostu pecha i przegrałeś, ale zagrałeś dobrze. Ja bym tylko rzucił większe raisy, ale mam chyba inny styl gry ;-)

(Mam takie noobowe pytanie poza tematem - jakim programem wkleja się taką historię rozdania z tymi fajnymi kartami ? ;-)

)

Postautor: **Albert** » 30 gru 2008, 00:50

No, jedno na pięć wygra z tym QTs. Nie rozumiem cię... Wiadomość kierowałem do autora tematu

Umiejętność czytania w myślach by się przydała

A to co to jest jest?:

PokerStars-nielegalny-w-PL! Game #23380470803: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2008/12/30 0:52:23 CET [2008/12/29 18:52:23 ET]
Table 'Halawe III' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: HOMMER 1LOVE ($6 in chips)
Seat 2: RooDooDoo ($5.10 in chips)
Seat 3: SantosAA ($1.90 in chips)
Seat 4: Bilby71 ($8.60 in chips)
Seat 5: MGTK ($1.70 in chips)
Seat 6: pdub42 ($11.95 in chips)
Seat 7: Thomasthekin ($3 in chips)
Seat 8: Vickills ($6.60 in chips)
Seat 9: MrrFuzzy ($1.80 in chips)
RooDooDoo: posts small blind $0.05
SantosAA: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Thomasthekin [Ad Qh]
Bilby71: raises $0.10 to $0.20
MGTK: folds
pdub42: folds
Thomasthekin: calls $0.20
Vickills: folds
MrrFuzzy: folds
HOMMER 1LOVE: calls $0.20
RooDooDoo: folds
SantosAA: folds
*** FLOP *** [Td Jh 9c]
Bilby71: bets $0.30
Thomasthekin: calls $0.30
HOMMER 1LOVE: raises $0.60 to $0.90
Bilby71: calls $0.60
Thomasthekin: calls $0.60
*** TURN *** [Td Jh 9c] [Kc]
Bilby71: checks
Thomasthekin: bets $0.50
HOMMER 1LOVE: raises $0.50 to $1
Bilby71: calls $1
Thomasthekin: raises $0.90 to $1.90 and is all-in
HOMMER 1LOVE: calls $0.90
Bilby71: calls $0.90
*** RIVER *** [Td Jh 9c Kc] [3c]
Bilby71: checks
HOMMER 1LOVE: bets $2
Bilby71: raises $2 to $4
HOMMER 1LOVE: calls $1 and is all-in
Uncalled bet ($1) returned to Bilby71
*** SHOW DOWN ***
Bilby71: shows [Qc 4c] (a flush, King high)
HOMMER 1LOVE: mucks hand
Bilby71 collected $5.75 from side pot
Thomasthekin: mucks hand
Bilby71 collected $8.70 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $15.15 Main pot $8.70. Side pot $5.75. | Rake $0.70
Board [Td Jh 9c Kc 3c]
Seat 1: HOMMER 1LOVE (button) mucked [9s 9h]
Seat 2: RooDooDoo (small blind) folded before Flop
Seat 3: SantosAA (big blind) folded before Flop
Seat 4: Bilby71 showed [Qc 4c] and won ($14.45) with a flush, King high
Seat 5: MGTK folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: pdub42 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Thomasthekin mucked [Ad Qh]
Seat 8: Vickills folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: MrrFuzzy folded before Flop (didn't bet)

Postautor: **martini** » 30 gru 2008, 00:55

michaLL pisze:Mam takie noobowe pytanie poza tematem - jakim programem wkleja się taką historię rozdania z tymi fajnymi kartami ?

Skopiowane z okna chata na unibecie, gdzie jest umieszczany przebieg rozdania :wink:

A ikonki to nasze forumowe, po prostu tam gdzie bylo np. Ad jakoze Ace diamond to dodalem tylko ":" przed kartą i juz jest :Ad

Jeszcze zajrzalem do historii i sie upewnilem co do stackow, bo liczylem sam ze screena - ale wszystko dobrze.

tomziolo sitting in seat 2 with 970.00
pmartini sitting in seat 3 with 810.00
kicza sitting in seat 5 with 950.00
asape posted the small blind - 10.00
pawelpoland posted the big blind - 20.00
** Dealing cards to pmartini: As, Ad
MrGutierrez folded
Mall2 folded
tomziolo called - 20.00
pmartini raised to 60.00
Alustic folded
kicza raised to 100.00
Majkel1988 folded
asape folded
pawelpoland folded
tomziolo called - 100.00
pmartini raised to 460.00
kicza called - 460.00
tomziolo called - 460.00

Tamten opis rozdania niezbyt czytelnie pokazuje o ile i do ilu podbicie.

Ale juz sie nie czepiam o calle :twisted:

Nastepnym razem takie cos wygram :smile:

Jak to sie mowi ? Zagranie EV + ?

Albert, - spokojnie, ja Cie zrozumialem, choc dwa razy przeczytalem

Mal · Postautor: **Mal** » 30 gru 2008, 00:55

martini pisze:Mall2 folded

Uff, dobrze, że tym razem nikt na mnie nie krzyczy

Ja AA nie umiem rozgrywać. Ostatnio ograniczam się do all inów na turkach, bo jak zagram slow play lub nawet próbuje kogoś wciągnąć w rozgrywkę to tylko źle na tym kończę

Postautor: **Mlody** » 30 gru 2008, 12:38

hehe siedzialem wtedy przy tym stoliku i widzialem to;) Nie wiem jak mozna sprawdzic za pol stacka z takimi kartami no ale looz, strach mnie ogarnia jak mysle ze to byl nasz FORUMOWY turniej, staram sie caly czas tlumaczyc, ze dopuszczanie do hasel ludzi ktorzy przekrocza 100 postow mija sie z celem no ale rozumiem ze te turnieje sa tylko marchewka ktora ma zwabic wiecej oslow

Pociesze Cie ze zaraz w nastepnym rozdaniu dostalem AKs i nauczony Twoim doswiadczeniem zagralem all in pre flop, oczywisci dostalem call od ... A9 i 9 na flopie zakonczyla moj udzial w turnieju :mrgreen:

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 13:14

Albert - też za drugim razem zrozumiałem o co Ci chodziło. Napisałeś to trochę w taki sposób jakbyś krytykował jego AA. sory za pomyłkę.

martini dzięki za pomoc, wreszcie będę mógł robić te fajne ikonki kart :trophy:

lukasz83 · Postautor: **lukasz83** » 30 gru 2008, 18:29

michaLL pisze:freerole to nie jest poker !

To chyba najlepsza odpowiedz na to co sie stalo-skoro mozna wchodzic z Q 10 w takiego beta.Tam sie wszystko moze zdarzyc.Sam sie na tym przekonalem. Wielokrotnie grajac z dobra karta w moje podbicia wchodzili gracze z kartami typu 6 8, 3 5,2 7-a najfajniejsze jest to gdy jeszcze rereisuja z ta reka-jakos dziwnie flop jest dla nich wtedy bardzo laskawy :evil:

Tam nawet AA nie pomoze...

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 18:42

lukasz83 pisze:
michaLL pisze:freerole to nie jest poker !
To chyba najlepsza odpowiedz na to co sie stalo-skoro mozna wchodzic z Q 10 w takiego beta.Tam sie wszystko moze zdarzyc.Sam sie na tym przekonalem. Wielokrotnie grajac z dobra karta w moje podbicia wchodzili gracze z kartami typu 6 8, 3 5,2 7-a najfajniejsze jest to gdy jeszcze rereisuja z ta reka-jakos dziwnie flop jest dla nich wtedy bardzo laskawy Tam nawet AA nie pomoze...

Wiesz tu nie chodzi o dokładną rękę. Bo czasem 68 może świetną kartą do sprawdzenia przebicia, 35 także... wszystko zależy od sytuacji przy stole. Wolę sprawdzać z 98 niż z A9, ale to chyba oczywiste.
Każdy przypadek trzeba traktować osobno. W pokerze tez trzeba ryzykować, ale pół stacka z Q10 to tylko hazard a nie gra umiejętności...

tomziolo · Postautor: **tomziolo** » 30 gru 2008, 18:51

Ja pierdziele przepraszam, ze odwazylem sie zagrac te QT. Skoro to dla Was TAKI wielki problem, ze wszedlem w to rozdanie. To byl freeroll, a ja jestem najwiekszym fishem na tym forum i sadzilem ze w pokerze liczy sie wygrana (ale glupek ze mnie). Zaryzykowalem i wygralem, ale jestem frajer co?
Martini pierwszy raz przegrales z AA na reku???
A tak poza tym skad do cholery moglem wiedziec, ze martini ma AA, bo zagral za polowe stacku?
Tak jak napisalem jestem rasowym fishem i nie potrafie tak jak wszyscy,ktorzy sie w tym temacie wypowiedzieli, czytac doskonale kart przeciwnika.
Do zobaczenia w nastepnym freerollu, postaram sie wchodzic tylko z AA (bo przeciez top pair nie ma prawa przegrac z nikim)

Mlody dziekuje za porownanie mnie do osla (tak takie freerolle sa dla mnie marchewka), ty pewnie grasz tylko za duza kase, a freerolle to tylko takie plywanie z rybkami.

phonik · Postautor: **phonik** » 30 gru 2008, 19:39

martini: odnosnie rozdania, pierwszy raise zdecydowanie za maly, moze podrecznikowe 4BB + 1BB za limpera daloby graczom bardziej do myslenia.
Reraise Kicza to juz wogole jakis zart jest, raz ze wielkosc z nikad (z 60 do 100, wtf?

), a dwa ze z takimi smieciami jak KJo to powinien sie specjalnie nie wychylac.
Call Twojego przebicia przez dwoch przeciwnikow lepiej przemilczec - to byl z ich punktu widzenia easy fold.
tomziolo: Pomyliles sie co do jednego, w pokerze faktycznie liczy sie wygrana ale w dlugim okresie czasu, a co za tym idzie wygrana w oparciu o zagrania EV+.
Twoje zagranie preflop bylo kompletnie bez sensu.

pozdr

Postautor: **Albert** » 30 gru 2008, 19:52

Nigdzie nie było napisane, że trzyma asy

Równie dobrze mógł mieć 99, AJ, AK (często raisuje na pre flopie i przegrywam z niskimi parami). A każdy na wygranie turnieju ma swoje sposoby

pokertexas.pl/pokerowa-strategia/turnieje-sit-and-go tu zalecają grać agresywnie i ryzykownie na początku

michaLL · Postautor: **michaLL** » 30 gru 2008, 21:55

Albert pisze:Nigdzie nie było napisane, że trzyma asy Równie dobrze mógł mieć 99, AJ, AK (często raisuje na pre flopie i przegrywam z niskimi parami). A każdy na wygranie turnieju ma swoje sposoby pokertexas.pl/pokerowa-strategia/turnieje-sit-and-go tu zalecają grać agresywnie i ryzykownie na początku

Czyli tylko przeciw dziewiątkom ma jakieś normalne szanse, dalej jest w plecy ;-)

Na tym ta gra chyba polega, żeby podejmować dobre decyzje, a nie żeby wiedząc, że ktoś ma lepszą rękę sprawdzać licząc na fart ( oczywiście są pewne wyjątki ;-)

)
Jak dla mnie pod raisem 460 było wyraźnie napisane - "mam wysoką parę", tylko ja to widzę ?

Granie agresywne nie polega na sprawdzaniu (za pół stacka na przykład) tylko przebijaniu i betowaniu.... Wyżej krytykowane zagranie nie jest pod żadnym względem sposobem na wygranie turnieju tylko na chwilową zabawę. Dałeś linka do artykułu, w którym autor sam pisz, że nie można doprowadzać do takich sytuacji, powinno się tanio oglądać flopy itp, więc chyba trochę sobie zaprzeczasz ;-)

Ja osobiście nie zgadzam się z tym artykułem. Im gra jest bardziej loose tym bardziej tight trzeba grać i odwrotnie. freerolle, turnieje z małym wpisowym i niskie stawki na cashach na pewno obfitują w słabych graczy. Autor zaleca grę agresywną, która według mnie sprawdza się lepiej na wyższych stawkach tam gdzie pewnie gra autor.

tomziolo Nie denerwuj się, bo Twoje zagranie było strasznie fiszowate. Każdy tylko czeka, żeby móc zagrać przeciw komuś kto sprawdza za pół stacka z Q10.
Jasne freeroll to zabawa, przynajmniej ja je tak traktuje, czasem gram je poważnie a czasem porobię serie all inów żeby się odchamić ;-)

Ale zapamiętaj, ze jeśli będziesz grał w ten sposób normalne turnieje albo cashówki to stracisz dużo pieniędzy, powyższa krytyka wyjdzie ci na dobre ;-)

phonik Naprawdę uważasz, że raise z podręcznika 4BB + 1 za każdego limpera coś zmieni w tej sytuacji ?? Nie można grać racjonalnie przeciw komuś kto nie gra racjonalnie...

AA i super callerzy

AA i super callerzy

Kto jest online