PokerStars-nielegalny-w-PL! Game #29662552492: Tournament #167280106, Freeroll Hold'em No Limit - Level IV (25/50) - 2009/06/22 20:39:14 CET [2009/06/22 14:39:14 ET]Table '167280106 203' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: arniztm (3715 in chips)
Seat 2: marsylianka (3037 in chips) is sitting out
Seat 3: roklejak (1180 in chips)
Seat 4: siemekpl (1680 in chips) is sitting out
Seat 5: 33223344 (3270 in chips)
Seat 6: lukasz.malek (1745 in chips) is sitting out
Seat 7: naratip (1760 in chips)
Seat 8: Jadson24 (3120 in chips)
Seat 9: haneczka (5310 in chips)
33223344: posts small blind 25
lukasz.malek: posts big blind 50

*** HOLE CARDS ***
Dealt to marsylianka [Ah Ac]

naratip: raises 150 to 200
Jadson24: folds
haneczka: folds
marsylianka has returned
arniztm is connected
arniztm: folds
marsylianka: raises 400 to 600
roklejak: folds
siemekpl: folds
33223344: folds
lukasz.malek: folds
naratip: calls 400

*** FLOP *** [8d Ks Jc]

naratip: bets 1160 and is all-in


i moje pytanie - call czy fold?
(później przedstawię mój tok myślenia podczas rozdania i po podjętej decyzji)

Easy Call
do puli 2360 dorzucic 1160 z OverParą
Nawet jak przegrasz to masz stack poczatkowy blindy jeszcze niskie

Jak masz ksywę "gonzo" to fold

Oczywiście joke, chociaż dla mnie to nic śmiesznego. Odpadanie z AA to moja specjalność.

Teraz na serio.

Dlaczego roważasz fold?

Co powoduje, że pojawia się taka ewentualność?

Odpowiedź: bez względu na złe doświadczenia CALL

Ok

Wiec mamy bet z UTG 4BB jak widze bez zadnych readow .. jest to zapewne freeroll na PS dla Polakow na xk ludu

Na MP dostajesz AA i 3betujesz do 600 czyli 1/3 stacka przeciwnika i co jest zastanawiajace dostajesz flat call .

Flop KJ8 rainbow a wiec zadnych potencjalnych drawow pula wynosi 1275 i koles z UTG rzuca all ina za reszte zetonów +/- 1.1k czyli pot

Moze nieco teraz glebiej ... bet 4BB pre flop z UTG od nieznago gracza zadnych informacji ?? Range no coz w free nie ma co sie spodziewac ze jest to jakis pr0 wiec range dalbym mu praktycznie any two dostaje dostaje raise do 1/3 swojego stacka
i daje flat call

Co moze miec ?? Pomyslmy ...

A) mam pocketa AA,KK,QQ robie bet dostaje raise do 1/3 stacka wiec zapewne dostane call rowniez all ina ... jak gram w 90% przypadkow push pre flop zwlasza we free . Jezeli dam call i na flopie trefie over pare lub seta to slowplayuje

B) mam pocket 88+ robie bet dostaje raise ... jak gram fold albo call i licze na niski flop i push ... niestety flop KJ8 wiec moge sie spodziewac ze raiser ma AK , AJ wyskoiego pocketa ... moge pushowac bo to free i albo on sfloduje bo ma AQ lub middle pocket albo odpadne i nic nie strace , jezeli mam seta to slowplay bo po co mam pushowac ?? zeby mi sfoldowal ??

C) mam AK dostaje raise co moge zrobic ?? albo push pre flop wkoncu AK jes niezla reka albo call i zobacze sobie flopa ... mijam sie z flopem moze on tez nic nie trafil wiec push / albo check . Trafiam AK top pare robie jakis rozsadny bet trafiam z AJ druga pare ... penwie nie ma K wiec push xD

D) mam cokowiek ... tutaj tylko call na pre flopie trafiam pare ... zazwyczaj push trafiam 2 pary no coz poczekam moze sam zabetuje nie mam nic :O ale ona pewnie tez nic nie ma i blefoawal push / rozsadny gracz check

Tak by to wygladalo wg mnie ... Jak dla mnie jest tu easy call z racji tego ze wyskoiego pocketa we free ludzie graja agresywnie , a trafiajac seta zazwyczaj nie daja all ina ... all in jest zazwyczaj slaboscia zwlaszcza ze koles jest bez pozycji stack ma ponizej sredniej a tak moze Cie nastraszyc i odrobic straty i zapewne uwaza ze sflodujesz mu middle pocket , a poza tym on nic nie ryzykuje bo to free zreszta z Twojej perspektywy to wyglada tak ze nawet jak przegrasz to jeszcze masz za co grac

Jak dla mnie to byl pure blef i call nawet z K2o czyli TP bez kickera ale pewnie balas sie seta lub 2 par od KJ lub nawet K8 ale wylozylas juz na rozdanie 600 i do pota 2400 masz dorzucic 1100 z over ... to jest raczej easy call zwlaszcza we free

teraz ja...

pre flop: myślę sobie "allin? - nie... pewnie wszyscy zrzucą i zgarne tylko blindy, a chciałabym z AA więcej wycisnąć..." więc raisowałam do 600, dostaje call i pojawia się
flop: myślę sobie "jest dobrze" i widzę allina... hm? pomyślałam, że może mieć Kx,Jx, any two... dwie pary lub set? mało prawdopodobne, a nawet jeśli to początek turnieju i jak przegram to i tak mam jeszcze szanse pograć.

moja decyzja: call.
przeciwnik pokazuje 88, myślę sobie "no to po mnie"... i na turnie pojawia się A.

w momencie gdy musiałam podjąć decyzje call czy fold raczej nie zastanawiałam się za długo nad zrzuceniem, ale po mojej decyzji osoba obserwująca rozdanie stwierdziła, że to wcale nie easy call i wywiązała się ostra dyskusja, chcieliśmy wiedzieć co inni myślą na ten temat

Mx ciekawa analiza jednak imho pominąłeś jedną opcję o której notabene dzisiaj jeszcze pisaliśmy... tzn. rozgrywanie wysokich par typu KK i JJ (w ostateczności 88 chociaż ja bym tego nie callował z tak niską parą za 1/3 stacka).

Przypuśćmy że mam KK (lub JJ) i gram z pozycji UTG robiąc 3-4bb po czym dostaje od solidnego gracza (jakim jest Marsylianka) raisa 3*mój bet... co w takim razie robię ? Oczywiście nie obstawię o razu gracza z późnej pozycji na AA jednak trzeba się liczyć z tym że nawet z późnej pozycji TAG może mieć silną rękę i dlatego dla bezpieczeństwa robię flat call aby zobaczyć flopa i jeśli nie będzie overcart to spróbuję zgarnąć pulę po flopie... na flopie dostaję seta. Wielu ludzi w tym momencie mogłoby zagrać slowplay ale w puli jest już tyle siana że mój allin najprawdopodobniej zostanie uznany za próbe kradzieży i zostanie sprawdzony dlatego właśnie tak zagrywam i dostaje call... reszta już jest bez znaczenia...

Czy ta ręka nie mogła tak wyglądać ? Dlaczego set według was jest taki mało prawdopodobny (zakładając że gracz zagrywający z UTG nie jest kompletnym idiotą) ?

Inną sprawą natomiast jest to że to jest freeroll i z początku danie komuś tak dużego kredytu jest raczej EV minus

Ja pradopodobnie bym zagrał call. Sadze, ze warto bylo dolozyc jeszcze 500 zetonow, zeby zobaczyc flopa. Imo nie warto pasować w takiej sytuacji z takim handem.

falkor81 pisze:Mx ciekawa analiza jednak imho pominąłeś jedną opcję o której notabene dzisiaj jeszcze pisaliśmy... tzn. rozgrywanie wysokich par typu KK i JJ (w ostateczności 88 chociaż ja bym tego nie callował z tak niską parą za 1/3 stacka).

Przypuśćmy że mam KK (lub JJ) i gram z pozycji UTG robiąc 3-4bb po czym dostaje od solidnego gracza (jakim jest Marsylianka) raisa 3*mój bet... co w takim razie robię ? Oczywiście nie obstawię o razu gracza z późnej pozycji na AA jednak trzeba się liczyć z tym że nawet z późnej pozycji TAG może mieć silną rękę i dlatego dla bezpieczeństwa robię flat call aby zobaczyć flopa i jeśli nie będzie overcart to spróbuję zgarnąć pulę po flopie... na flopie dostaję seta. Wielu ludzi w tym momencie mogłoby zagrać slowplay ale w puli jest już tyle siana że mój allin najprawdopodobniej zostanie uznany za próbe kradzieży i zostanie sprawdzony dlatego właśnie tak zagrywam i dostaje call... reszta już jest bez znaczenia...

Czy ta ręka nie mogła tak wyglądać ? Dlaczego set według was jest taki mało prawdopodobny (zakładając że gracz zagrywający z UTG nie jest kompletnym idiotą) ?

Inną sprawą natomiast jest to że to jest freeroll i z początku danie komuś tak dużego kredytu jest raczej EV minus

Powiem tak, jakbym grał sng z wpisowym np. 5$ duża szansa jest na to, że osoba callowała preflop z np. JJ. TT, 99, czy właśnie te 88. Natomiast na freerolach, a nawet na sng z wpisowym 2$ dość często pada all in po 3 bet z w/w kartami. W szczególności na wczesnym etapie rozgrywki z małymi blindami. A już na pewno, gdy jest to tak kosztowny call. Nawet dzisiaj dostałem all in z 55 po moim 3becie, we wczesnej fazie gry sng:)

Na freerolach bardziej bałbym się kart typu K8s

Osobiście uważam decyzję Marsylianki za poprawną.

falkor81 pisze:Mx ciekawa analiza jednak imho pominąłeś jedną opcję o której notabene dzisiaj jeszcze pisaliśmy... tzn. rozgrywanie wysokich par typu KK i JJ (w ostateczności 88 chociaż ja bym tego nie callował z tak niską parą za 1/3 stacka).

Przypuśćmy że mam KK (lub JJ) i gram z pozycji UTG robiąc 3-4bb po czym dostaje od solidnego gracza (jakim jest Marsylianka) raisa 3*mój bet... co w takim razie robię ? Oczywiście nie obstawię o razu gracza z późnej pozycji na AA jednak trzeba się liczyć z tym że nawet z późnej pozycji TAG może mieć silną rękę i dlatego dla bezpieczeństwa robię flat call aby zobaczyć flopa i jeśli nie będzie overcart to spróbuję zgarnąć pulę po flopie... na flopie dostaję seta. Wielu ludzi w tym momencie mogłoby zagrać slowplay ale w puli jest już tyle siana że mój allin najprawdopodobniej zostanie uznany za próbe kradzieży i zostanie sprawdzony dlatego właśnie tak zagrywam i dostaje call... reszta już jest bez znaczenia...

Czy ta ręka nie mogła tak wyglądać ? Dlaczego set według was jest taki mało prawdopodobny (zakładając że gracz zagrywający z UTG nie jest kompletnym idiotą) ?

Inną sprawą natomiast jest to że to jest freeroll i z początku danie komuś tak dużego kredytu jest raczej EV minus

Ok ale jak dla mnie nawet " tak sprytne " zagranie nie jest wcale sprytne poniewaz nadal ma za duze folding equity ... poprawniejszym zgraniem bylby check/raise w przypadku posiadania seta tak jak w jego przypadku ... fakt ciezko obstawiac go na seta ale nie jest to niemozliwe ... jak mowie z racji specyfikacji rozgrywki tu jest easy call ... zreszta jego zagranie nie musialo byc wcale przemyslane poprostu podjaral sie swoim setem i dal all in z wrazenia ...

Dodatkowo w turkach z wiekszym wpisowym nie wiem czy ktos z jego stackiem dalby flat call na 3bet za 1/3 stacka a KK i JJ to bylby push pre flop ... jedny set jaki tu mogl byc po callu pre flop wg mnie to wlasnie 88 ale jesli tak to probe rozegrania go tricky moze i ciekawa ale jednak nie bedzie tak skuteczna z jago stackiem jak check/raise

Bo po pierwsze przy flodzie przeciwnika wygrywa z 3 mozliwie najlepsszym obeceni ukladem raptem 600 zamiast sie podwoic dodatkowo po takim raise mozna sie spodziewac rownie KK i JJ no i nawet z kazdym pocketem powyzej 88 mamy jeszcze 2 outy

A wyobrazmy sobie ze przeczekujemy ... oponet betuje za nawet 1/3 puli czyli 400 ... wtedy nasz push za 1.1k czyli musi dolozyc raptem 700 ... jest mozliwoac ze oponet sfolduje ale jednak wygrywamy dodatkowe 400 bo jesli bysmy pushowali pre flop to tez by sfoldowal . Co wiecej przy becie przeciwnika za 1/2 puli jest juz zobligowany sprawdzic all ina Jezeli bylby tu jakis combo draw to czywiscie sklanialbym sie do pushu moze nie zawsze ale w takiej sytuacji ?? zreszta jesli mamy seta to chcemy zeby przeciwnik sam wlozyl swoje wszystkie zetony prawda

A co do wyskich par typu QQ i KK mowilismy o DoN albo DU w turku raczej nikt sie nie bawi z nimi i po raise za 1/3 stacka pushujemy , a wynika to ze specyfikacji rozgrywki .W sng czy mtt musimy kumulowac zetony a w DoN albo DU chodzi o przetrwanie wiec robimy tylko call jezeli obstawiamy na Ax i jezeli nie ma A to pushujemy ofc