[NL][2$] 88 i przegrany set

foxx · Postautor: **foxx** » 29 maja 2010, 16:34

Witam, rozegrałem niezbyt przyjemne dla mnie rozdanie. Będę wdzięczny za wskazanie mi ewentualnych błędów albo miejsc, w których można było zagrać lepiej.
Jeżeli chodzi o moje watpliwosci to mam następujace:

1. Czy wejście po raise 6BB od SuperOver było dobre
2. Czy allin po bet SuperOven na flopie był właściwy? Chciałem wygonić wszystkich poza SuperOven z moim 888-brak-polskiej-licencji!, miałem największy stack przy stole.
3. SuperOven miał draw do koloru i było to widoczne na flopie. Możliwy był też strit. Czy w takiej styuacji powinienem się powstrzymać z allin? SuperOven był już pot-commited.

Ogólnie moje wrażenie z tej partii jest takie, że miałem pecha z tym JJ i że to nie szkodzi. Jeżeli jestem w błędzie to będę wdzięczny za wyprowadzenie mnie z niego.

PartyPoker, $0.01/0.02 No Limit Hold'em Cash Games, 9 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
Ang3lofDarkX (SB): $.92
Monik44 (BB): $1.33
kdeeesh (UTG): $.40
warchiflas (UTG+1): $.40
ROMA_FM (MP1): $.34
SuperOver (MP2): $.82
PeschkoD (MP4): $.74
qsdfg888 (CO): $.77
HERO (Button): $2.55

Dealt to HERO 8:heart:

Pre-flop:
(2 folds), ROMA_FM calls $.02, SuperOver raises to $.12, (2 folds), HERO calls $.12, (1 folds), Monik44 calls $.10, ROMA_FM calls $.10

Flop: ($.49) J:spade:

[color="gray"] (4 Players)[/color]
Monik44 checks, ROMA_FM checks, SuperOver bets $.24, HERO all-in $2.43, Monik44 all-in $1.21, (1 folds), SuperOver all-in $.46

Turn: ($4.83) 2:club:

[color="gray"](3 Players)[/color]

River: ($4.83) T:spade:

[color="gray"](3 Players)[/color]

Results:
SuperOver Showed
HERO Showed 8:heart:
Monik44 Showed
HERO wins $1.22
Monik44 wins $.97
Monik44 wins $2.48

Postautor: **mefius** » 29 maja 2010, 16:44

1 oczywiście że wejście allin było trafne, też bym tak zrobił, można było sie spodziewać Superoven idzie do koloru, miom zdaniem bardzo dobrze rozegrałeś tą partię, nikt by sie nie spodziewał tych trzech waletów, jeśli chodzi o twój check po reraisie to również dobry, strita bym sie nie spodziewał, najwyżej draw albo AJ

foxx · Postautor: **foxx** » 29 maja 2010, 16:52

Dzięki za odpowiedź. Tylko nie robiłem check po reraise w tej partii, w sumie to coś takiego jest niemożliwe więc rozumiem że coś źle napisałeś

Postautor: **dadzio10** » 30 maja 2010, 09:55

Dobrze rozegrane po prostu set vs set nie do odpuszczenia na flopie easy allin

A pre flop call w poszukiwaniu seta jak spadnie all in jak nie to pas więc wydaje mi się ,że wszystko ok poprostu się nadziałeś

88 jest dobre masz tu aż 4 graczy w przypadku trafienia seta wypłaci się ktoś

obstawiałem tam na drawa a JJ bym się nie spodziewał

Pozdro

Zawisza · Postautor: **Zawisza** » 01 cze 2010, 15:50

Co wy opowiadacie ??

Fold preflop a jak jakies ready to 3-bet

gra pod seta na polstaka jest EV-

to co sie wydarzylo juz na flopie to wiadomo seta sie nie zrzuca a T9 jest raczej malo prawdopodobne.

foxx · Postautor: **foxx** » 01 cze 2010, 16:10

Czyli uważasz, że 88 na buttonie po tym raise powinienem foldować? 88 to przecież nie jest bardzo niska para, nawet gdy nie trafi się seta to sama w sobie może być wartościowa przy odpowiednim flopie... i jeszcze atut pozycyjny dochodzi na flopie.

A co do kwestii rozmiarów stacków - Monik44 miał co prawda połowę mojego stacka, ale to był 2. najwyższy stack na stole. Czy to znaczy, że w miarę rośnięcia stacka powinienem grać coraz bardziej tight bo niektóre ręce nie będą w stanie mi się wypłacić? Ale jak dla mnie to trochę paradoks bo jak zbuduję naprawdę duży stack, np. 10BI to już nic bym nie mógł zagrać bo wszyscy mają wtedy 10% mojego stacka.

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 01 cze 2010, 16:27

Nie chodzi o wielkość Twojego stacka, tylko tzw. stack efektywny, czyli ilość pieniędzy jakie możesz wygrać maksymalnie, np. jeśli masz 100BB i znajdujesz się w rozdaniu z graczem mającym 20BB to maks ile możesz wygrać to te 20BB. Trzeba na to zwracać uwagę, bo z shortami rozgrywanie pewnych rąk nie ma sensu z powodu niekorzystnych implied odds.

W tym rozdaniu oczywiście trudno wymagać zrzucenia ósemek z BU, a potem set jest oczywiście unfoldable. Natomiast największym błędem jaki tu widzę, jest sama gra przy tym stole. Przecież poza Tobą nie ma tutaj żadnego pełnego stacka.

foxx · Postautor: **foxx** » 01 cze 2010, 18:25

Mniej więcej rozumiem o co chodzi, ale nie do końca: BI przy tym stole to 0,8$ i tylko 3 osoby z 9 mają coś koło połowy 1BI a reszta co najmniej 1BI lub więcej.

No i z tego co piszecie to nie powinienem tam grać bo miałem stack 2,5$ - tego nie rozumiem. Czy muszę się ewakuować ze stołu jak za dużo ugrałem? Teoretycznie mogę wstać od tego stołu, usiąść ponownie wkupując się za 1BI i nagle już znowu mogę grać przy tym stole bo stack mi zmalał do 0,8$...

Zawisza · Postautor: **Zawisza** » 01 cze 2010, 19:02

foxx pisze:Mniej więcej rozumiem o co chodzi, ale nie do końca: BI przy tym stole to 0,8$ i tylko 3 osoby z 9 mają coś koło połowy 1BI a reszta co najmniej 1BI lub więcej.

No i z tego co piszecie to nie powinienem tam grać bo miałem stack 2,5$ - tego nie rozumiem. Czy muszę się ewakuować ze stołu jak za dużo ugrałem? Teoretycznie mogę wstać od tego stołu, usiąść ponownie wkupując się za 1BI i nagle już znowu mogę grać przy tym stole bo stack mi zmalał do 0,8$...

kolego 1BI = 1 BUY IN na wyzszych limitach tudzież NL10 i wiecej to jest max 100big blinds czyli na NL2 potraktujmy ze to 2$ (100bb - na niskich limitach na niektorych roomach do NL4 wlacznie jest to 5$)
jezeli gramy SSS to 1BI = 20bb
polstaki zazwyczaj traktujemy jak fishy bo zadko kiedy sa to gracze ogarnieci. Tutaj wlasnie polstakiem sa goscie co maja 0.8$-1$ czyli same fisze

i tutaj trzeba troszke inaczej grac.

po 2 nie traktujemy graczy za soba ( w tym wypadku SB i BB ze oni doloza do rozdania kase i zwieksza twoje oddsy, bo rownie dobrze moga i spasowac i 3-betowac ), dlatego pisalem albo fold albo 3-bet jesli wiemy ze czesto bedzie odpuszczal, tym bardziej ze zagrywa OpenRaise z MP2

foxx · Postautor: **foxx** » 01 cze 2010, 20:43

No ale dlaczego goście którzy mają 0,8$ - 1$ to fishe? Przecież tak jak pisałem, oni nie mogą się na tym stole wkupić za więcej niż 0,8$. Wchodzę na stół i mogę zrobić BI max 0,8$. Rozumiem, że ci co mają 0,4$, ale zawsze przy stole są tacy. Teraz to mi kompletnie zamieszałeś

Zawisza · Postautor: **Zawisza** » 02 cze 2010, 11:13

widze ze grasz stoliki 20-40bb. Gram podobne na Starsach, i gram bardziej tight niz na normalnych bo jest pelno fishow i paru regsow co graja SSS. Gram z HUD'em i na znznaego mi gracza moge zagrac 3-beta jesli loozno otwiera albo fold na gracza tight.

Call pod seta jest EV- bo szanse na trafienie seta na flopie masz 1:8,1:9 ( 11-12.5% ), a szanse ze na flop spadnie 1 lub wiecej overcards i ty nie trafisz seta to 78%. Trzeba zauwazyc, ze nie zawsze jak trafisz seta bedziesz najlepszy

bo zmiecie Ciebie jakims drowem albo lepszym setem. A jak wygrywasz to max 40bb.

Jak grasz pod seta musisz miec mozliwosc MIN!! wygrania 10x jego openraise bardziej zachowawcze mowia ze 15-20x aby gra pod seta byla dochodowa

denamrk666 · Postautor: **denamrk666** » 02 cze 2010, 12:14

szczerze mowiac nie dopatrzylem sie jakis wiekszych bledow, jedyne zastrzerzenie mozna miec to wejscia pre flop, ale z pozycji przy tylu callach sam bym jak najbardziej wszedl, zreszta nie lubie pasowac par na takich limitach.

Po flopie easy all in do kazdego beta, tak wiec dobrze zagrane, a to ze przeciwnik mial wyzszego to juz pech.

nie mozna obstawiac przeciwnikow na setach, na nie po prostu sie przegrywa( przynajmniej na takich limitach) bo koles mogl miec rowniedobrze AJs lub Ax z drawem do koloru, bord byl tez dosc dobry do cbeta.

foxx · Postautor: **foxx** » 02 cze 2010, 12:37

Dzięki za wszystkie analizy.

legfe · Postautor: **legfe** » 03 cze 2010, 21:24

Ja bym osobiście zrzucił te ósemki preflop. Koleś ma niepełny stack (short) w dodatku raisuje 6xbb, co najwyżej mogłbyś tam liczyć na to, że ma on dwie over karty przy czym była duża szansa, że spadnie chociaż jedna na flopie. Seta flopniesz raz na osiem razy, więc easy fold.

foxx · Postautor: **foxx** » 03 cze 2010, 21:33

SuperOver miał stack = najwyższemu możliwemu BI na ten stół. Pytałem o tą kwestię w postach powyżej.

Laskave · Postautor: **Laskave** » 13 wrz 2010, 13:43

na PP max BI wynosi 2$ na PS jest to 5$ i dzięki temu fajniej się rozgrywa takie pary bo wybierając odpowiednie stoliki można kogoś ładnie zestakować ... w tym przypadku ja robie w około 70% fold pre flop ... za dużo płacę jak na dostanie szansy na seta i raczej nie bawię się w takie sprawdzania .. gdyby np. takie sprawdzenie zrobiło z przyzwoitymi stakami jeszcze 2 graczy to pokusiłbym się o call ... na flopie set już nie do zrzucenia i czasami bywa że nadziejemy się na wyższy ... oczywiście ratuje nas jeszcze jedna karta hehe

ale poza jednym typem któremu kiedyś doszła i mnie "zjadł" takich cudów nie widziałem ...

[NL][2$] 88 i przegrany set

[NL][2$] 88 i przegrany set

Kto jest online