Stół '192788974 5' 9-max Miejsce nr 7 to rozdający
Miejsce 1: PokerLannie (4770 żetonów) nie gra
Miejsce 2: Szary_PL (8950 żetonów)
Miejsce 3: joito 28 (1330 żetonów)
Miejsce 4: Gerjay (7535 żetonów)
Miejsce 6: GoDad56 (11060 żetonów)
Miejsce 7: SkinnyCM10 (5415 żetonów)
Miejsce 8: cutegirl310 (8925 żetonów)
Miejsce 9: kingvita (1580 żetonów)
cutegirl310: wpłaca małą ciemną 75
kingvita: wpłaca dużą ciemną 150
*** KARTY WŁASNE ***
Gracz Szary_PL otrzymał [7c 7s]
PokerLannie: pasuje
Szary_PL : podbija 250 do 400
joito 28: pasuje
Gerjay: pasuje
GoDad56: pasuje
SkinnyCM10: pasuje
cutegirl310: sprawdza 325
kingvita: pasuje
*** FLOP *** [3h 3c 9c]
cutegirl310: czeka
Szary_PL : czeka
*** TURN *** [3h 3c 9c] [9s]
cutegirl310: czeka
Szary_PL : zagrywa 500
cutegirl310: podbija 1300 do 1800
Szary_PL : sprawdza 1300
*** RIVER *** [3h 3c 9c 9s] [5d]
cutegirl310: czeka
Szary_PL : czeka
*** POKAZANIE KART ***
cutegirl310: pokazuje [5h 5s] (fulla, Piątki na Dziewiątki)
Szary_PL : pasuje rękę
cutegirl310 wygrał 4550 z puli

Źle to rozegrałem? Może powiniennem był re raise na turnie dać?

Dodam jeszcze, że mój rywal z tego rozdania to mega agresywny fish który był nawet zdolny callować all iny z gut shotem(jak widać po stacku trafiał;))

Imho nie ... i tak by Cie callnal nie bylo sensu jedynie co mogles zagrac to check/call lub check/fold podoba mi sie check behind na river bo z takim fishem to nigdy nic nie wiadomo chociaz tak mogles sprobowac go raisnac ale jesli juz to all in bo cos czuje ze puli by Ci nie oddal i postawilby Cie albo na all ine albo scallowal czyli nadal nie wiesz gdzie jestes

Znajdziesz lepszy spot np majac strita i wystarczy zeby koles zachaczyl nieco boardu to Ci odda .

Moim zdaniem przy check przeciwnika po flopie trzeba było mocno podbić. Po turnie przy podbiciu twoim 500 byłeś pewnie oceniany na Ax i dlatego dostałeś re-raise.

Fold na turnie po tym rr

Jedyną szansa był bet na flopie chociaż i tak zostałbyś sprawdzony przez dobrego gracza więc wtedy jedyna szansa to ostry bet na turnie i może by zrzucił. (ale wątpie)

Ja uważam, że zła gra na preflopie.
Grając kartą 77 liczy się na seta. Dostajesz go w około 15% przypadków (o ile dobrze pamiętam). Żadko z taką kartą będziesz mięć ovair pair. Powinno Ci zależeć, by tanio obejrzeć flop. Ty podbijasz z UTG+1. Dostajesz reraise i co wtedy robisz? Spasujesz? Bo call bardzo mało opłacalny.
Według mnie tu powinien być limp preflop. W razie jakiegoś podbicia, przy multiway pot - call jest bardzo opłacalny. Z jednym przeciwnikiem nie wiem czy warto się angażować. Implied odds mogą być za małe.

Moim zdaniem troche zła decyzja powinna na turnie. Wtedy powinieneś określić - czy stawiasz go na wyższą parę lub fulla - czy uważasz że nie ma nic.

Jeżeli uznał byś że blefuje - przedstawiasz mu Alicję

Jeżeli uznasz że nie blefuje - izi fold

Call jest o tyle nieoplacalny - że nawet wymodlona 7 nie dawała Ci jasnej sytuacji na river.

Ja osobiście bym mu uwierzył - stack mial za duży abyś się z nim bawił w takie przepychanki

samol pisze:Ja uważam, że zła gra na preflopie.
Grając kartą 77 liczy się na seta. Dostajesz go w około 15% przypadków (o ile dobrze pamiętam). Żadko z taką kartą będziesz mięć ovair pair. Powinno Ci zależeć, by tanio obejrzeć flop. Ty podbijasz z UTG+1. Dostajesz reraise i co wtedy robisz? Spasujesz? Bo call bardzo mało opłacalny.
Według mnie tu powinien być limp preflop. W razie jakiegoś podbicia, przy multiway pot - call jest bardzo opłacalny. Z jednym przeciwnikiem nie wiem czy warto się angażować. Implied odds mogą być za małe.

Hmmm. Nie wziąłeś pod uwagę, że kradłem? Stół oprócz tego donka był mega mega tight. Miałem wizerunek BARDZO tight gracza, postanowiłem więc kraść. Wolę to czynić z wczesnych pozycji niż z poźnych kiedy najcześciej stawiają Cię właśnie na blef. Trafiłem board z serii przyjaciół więc poczekałem na flopie sądząc, że jestem lepszy lecz jak słusznie zauważył SithJarr, zrobiłem ogromny błąd na turnie nie re raisując rywala. Inną sprawą jest to, że on akurat na pewno by nie zrzucił tej ręki, ale to dobrze statystyka się zamknie ZAWSZE w longrunie;) (tak się stało i tym ponieważ koleżka odpadł tuż przed kasą a ja wylądowałęm na FT;))
Co do rivera trochę wyjaśnień. Byłem niemal przekonany, że jestem lepszy pozostaje więc pytanie czemu poczekałem?
Odpowiedź jest prosta. Wiedząc dużo o graczu zakładałem, ze dostaję call na 5th street tylko z lepszą ręką, a zdecydowaną większość rąk gorszych on zrzuca. Nie chciałem dopuścić do sytuacji w której po moim podbiciu na riverze dostaje raise a broń Boże all in

SzaryPL pisze:

samol pisze:Ja uważam, że zła gra na preflopie.
Grając kartą 77 liczy się na seta. Dostajesz go w około 15% przypadków (o ile dobrze pamiętam). Żadko z taką kartą będziesz mięć ovair pair. Powinno Ci zależeć, by tanio obejrzeć flop. Ty podbijasz z UTG+1. Dostajesz reraise i co wtedy robisz? Spasujesz? Bo call bardzo mało opłacalny.
Według mnie tu powinien być limp preflop. W razie jakiegoś podbicia, przy multiway pot - call jest bardzo opłacalny. Z jednym przeciwnikiem nie wiem czy warto się angażować. Implied odds mogą być za małe.

Hmmm. Nie wziąłeś pod uwagę, że kradłem? Stół oprócz tego donka był mega mega tight. Miałem wizerunek BARDZO tight gracza, postanowiłem więc kraść. Wolę to czynić z wczesnych pozycji niż z poźnych kiedy najcześciej stawiają Cię właśnie na blef. Trafiłem board z serii przyjaciół więc poczekałem na flopie sądząc, że jestem lepszy lecz jak słusznie zauważył SithJarr, zrobiłem ogromny błąd na turnie nie re raisując rywala. Inną sprawą jest to, że on akurat na pewno by nie zrzucił tej ręki, ale to dobrze statystyka się zamknie ZAWSZE w longrunie;) (tak się stało i tym ponieważ koleżka odpadł tuż przed kasą a ja wylądowałęm na FT;))
Co do rivera trochę wyjaśnień. Byłem niemal przekonany, że jestem lepszy pozostaje więc pytanie czemu poczekałem?
Odpowiedź jest prosta. Wiedząc dużo o graczu zakładałem, ze dostaję call na 5th street tylko z lepszą ręką, a zdecydowaną większość rąk gorszych on zrzuca. Nie chciałem dopuścić do sytuacji w której po moim podbiciu na riverze dostaje raise a broń Boże all in

Może bym wziął pod uwagę, że kradłeś, gdybyś opisał trochę graczy i swój wizerunek Też czasem tak robię przez co wygląda jakbym miał AA lub KK na ręce
Jeśli chodzi o flop ja zawsze mam dylemat w takiej sytuacji. I chyba od tego z jakim grasz przeciwnikiem zależy która decyzja jest opłacalna.

na flopie bet za 2/3 puli, przy jego raise, ty reraise (jak mowisz ze byl agresywny). z wysokosciami to zalezy ile on by cie przebil - z allin wlacznie. w przypadku jego call sytuacje powtarzamy na turnie bet/reraise (allin). przy takim rozegraniu musialby ci zrzucic..

twoj najwiekszy blad w tym rozdaniu to czekanie na flopie - pokazales slabosc (boisz sie 9) - dlatego tez spotkal cie raise na turnie.. jakbys go wtedy reraisnal to podejrzewam ze bylby call i przegralbys wiecej przy tym riverze.. pamietaj - przy takim flopie MUSISZ bic zeby dowiedziec sie gdzie stoisz..

PS: wbrew pozorom to byl dla ciebei bardzo bezpieczny flop.. nie wiem na co go obstawiales, ale nawet przy agresywnym graczu jego zakres rak nie zaczepia sie na tym flopie..

Szary jezeli mowisz ze kradles... to na flopie wiedzac ze jestes lepszy mogles dac cbet i re reise po jego cbecie zadowalajac sie tym co wygrasz ( w koncu kradles ) zaczekales ale w sumie to na co? na to zeby trafil jakas over karte ktora moglby miec? mowiles ze fish agresive to nie mogles go obstawic tylko na nizszy pocket ale i jakies overkarty a czekajac dajesz mu szanse na polepszenie ukladu.. no ale czekasz na przyjazny turn no i w tym, momencie to juz powinienes zakonczyc to rozdanie na turnie moim zdaniem robiac tylko call i tak nie wiesz na czym stoisz na river

bet flop, musisz kontynuować agresję.

poza tym chyba tak samo bym zagrał

olczykandre pisze:Szary jezeli mowisz ze kradles... to na flopie wiedzac ze jestes lepszy mogles dac cbet i re reise po jego cbecie zadowalajac sie tym co wygrasz ( w koncu kradles ) zaczekales ale w sumie to na co? na to zeby trafil jakas over karte ktora moglby miec? mowiles ze fish agresive to nie mogles go obstawic tylko na nizszy pocket ale i jakies overkarty a czekajac dajesz mu szanse na polepszenie ukladu.. no ale czekasz na przyjazny turn no i w tym, momencie to juz powinienes zakonczyc to rozdanie na turnie moim zdaniem robiac tylko call i tak nie wiesz na czym stoisz na river

A po co mam go na flopie odstraszać skoro wiem, że jest gorszy i będzie mnie blefował jeśli pomyśli, że ja nic nei mam? Włąśnie o to mi chodziło i to się stało w turnie który słabo rozegrałem chociaż i tak od początku byłem skazany na pułapkę. Widzisz Andrzej poker to nie tylko schematyczne zagrania i dwa trzy zagrania które wykorzystujemy

Proszę o usunięcie tego posta, przez przypadek dwa razy go wysłałem

Popieram Szarego check na flopie bardzo czesto skusi go do blefu na turnie co tak naprawde zwieksza nasze value i ograniczo ryzyko przegrania . Raise na turnie byl raczej oczywistym blefem niz zagraniem for value i call Szarego byl po to by wymusic bet na river , po co raisowac jesli sfolduje swoj blef ... jesli mozna wyciagnac od niego jeszcze a river bo blefem nam nie oplaci

No i check behind ... gdyby zabetwoal to Szary napewno by tylko scallowal nie mial po co go raisowac bo blef sfolduje a dostanie call albo od fulla a koles rzadko tam pokaze 5x czy cos gorszego ... moze A high ale imo na takim flopie z Ax wydaje mi sie ze by betowal . A jak Szary napisal nie chcemy byc raisowani przy wlasnym becie a co gorsza postawieni na all ine od donka . To nie ta karta i ten spot

jack pisze:Popieram Szarego check na flopie bardzo czesto skusi go do blefu na turnie co tak naprawde zwieksza nasze value i ograniczo ryzyko przegrania . Raise na turnie byl raczej oczywistym blefem niz zagraniem for value i call Szarego byl po to by wymusic bet na river , po co raisowac jesli sfolduje swoj blef ... jesli mozna wyciagnac od niego jeszcze a river bo blefem nam nie oplaci

No i check behind ... gdyby zabetwoal to Szary napewno by tylko scallowal nie mial po co go raisowac bo blef sfolduje a dostanie call albo od fulla a koles rzadko tam pokaze 5x czy cos gorszego ... moze A high ale imo na takim flopie z Ax wydaje mi sie ze by betowal . A jak Szary napisal nie chcemy byc raisowani przy wlasnym becie a co gorsza postawieni na all ine od donka . To nie ta karta i ten spot

Podoba mi się ta analiza. Jakbyś siedział w moim umyśle;)

A mi linia zagrania Jak dla mnie ok , napewno znajdzie sie lepszy spot na budowanie puli odrazu na flopie Mogles stracic duzo wiecej w tym rozdaniu a straciles najmniej ile mogles no chyba ze foldujesz turna

pzdro

samol pisze:Ja uważam, że zła gra na preflopie.
Grając kartą 77 liczy się na seta. Dostajesz go w około 15% przypadków (o ile dobrze pamiętam). Żadko z taką kartą będziesz mięć ovair pair. Powinno Ci zależeć, by tanio obejrzeć flop. Ty podbijasz z UTG+1. Dostajesz reraise i co wtedy robisz? Spasujesz? Bo call bardzo mało opłacalny.
Według mnie tu powinien być limp preflop. W razie jakiegoś podbicia, przy multiway pot - call jest bardzo opłacalny. Z jednym przeciwnikiem nie wiem czy warto się angażować. Implied odds mogą być za małe.

Od jakich rąk dostaniesz w tej sytuacji re-raise? AA,KK,QQ, w przypadku agresywnego gracza JJ i AK = niewiele, i dodatkowo wiesz na czym stoisz, nie zaskoczy Cię wyższy set, bo uciekniesz z rozdania zostawiając w nim 500, zamiast całego stacka. Co daje Ci limp? Zupełnie nic. Wpuszczasz gościa z BB za darmo na flopa. On może tam trzymać naprawdę wszystko, i spadnie flop 223, więc oczywiście nikt mu nie uwierzy w J2 czy inny śmieć, a przecież koleś nic nie wnosił do rozdania z własnej woli i dał tylko check, więc może złapać niewidocznego monstera. Do tego każdy wyższy bet za Tobą, jeśli nie utworzy się multipot, musisz zrzucić, bo nie masz oddsów na call. Limpowanie pozbawia Cię inicjatywy w rozdaniu i nie daje żadnych informacji o przeciwnikach. Oni mogą zagrać bet z niższym pocketem, z wyższym, z overami z suited connectorami, a Ty liczysz wtedy tylko i wyłącznie na set, nie ukradniesz puli cbetem, nie udowodnisz nikomu siły swojej ręki.

barthek pisze:PS: wbrew pozorom to byl dla ciebei bardzo bezpieczny flop.. nie wiem na co go obstawiales, ale nawet przy agresywnym graczu jego zakres rak nie zaczepia sie na tym flopie..

Jak to Kazik śpiewał: "Czy Ty wiesz, że pozory często mylą?"

Agresywny-fish-player sprawdzi w tym wypadku A3s, A9o, A9s, K9s (K9o też czasem), T9s 33, 99 i oczywiście wyższe pockety (ale mógłby grać je agresywnie preflop). Ponadto bez dłuższego rozumowania zestackuje się z nimi na takim flopie (z A3 to akurat i ja bym się stackował, ale T9 niekoniecznie). Tak czy inaczej trudno sprawić, żeby jakiemuś bezmózgiemu francuzowi, który ma -30% ROI na 1k turków i -5000 zielonych, cbet na takim flopie cokolwiek udowodnił, więc wcale nie uznałbym tego flopa za bezpieczny. Wolałbym na nim obejrzeć Króla i go udawać, niż obejrzeć niskie karty i udować katar sienny.

Linia, którą Szary zaprezentował w tym rozdaniu, byłaby niezła, gdyby inaczej zagral turn - albo push, albo fold. Tak jak napisał SithJarr - call nic tu nie zmienia, daje kolejną kartę przeciwnikowi, który może trafić tam zupełnie wszystko. Więc albo obstawiasz gościa na jakieś Ax, masz przewagę i wykorzystujesz ją dając push, albo uwarzasz że ma TT+, trafił trójkę albo dziewiątkę i poddajesz rękę.

Linia, którą Szary zaprezentował w tym rozdaniu, byłaby niezła, gdyby inaczej zagral turn - albo push, albo fold. Tak jak napisał SithJarr - call nic tu nie zmienia, daje kolejną kartę przeciwnikowi, który może trafić tam zupełnie wszystko. Więc albo obstawiasz gościa na jakieś Ax, masz przewagę i wykorzystujesz ją dając push, albo uwarzasz że ma TT+, trafił trójkę albo dziewiątkę i poddajesz rękę.

Tak ale kontrolujesz pule , jesli masz lepsza reke to wymusisz blef na river czesto a jesli to fish to pocketa Ci nie sfolduje a i rzadko jesli callnie pokarze Ci shit ... na takim boardzie przy pushu dostaniesz call zawsze od lepszej reki A high Cie nie sprawdzi a zostaje niewiele gorszych pocketow a i folding equity nie jest az tak oczywiste

Jak dla mnie ok bo nie pchasz sie w trudna sytuacje i nadal masz szanse na gre a majac edge nad graczem latwo to odrobisz ... Jak dla mnie przyklad jak sie to powinno rozegrac ... Tak mial szanse na dpuble up ale jak mowie jest tyle rak ktore go bija 88+ A3 K9 Q9 J9 T9 98 i 33 i kazda prawdopodobna bo gramy z luznym graczem . I mowie to bardziej z doswiadczenia bo taki raise na turnie moze w parunastu % tez oznaczac 9 albo od fisha ktory sie ucieszyl albo od bardzo dobrego gracza ktory dobrze ocenil nasza reke i gre