No Limit Holdem Tournament
PokerStars-nielegalny-w-PL!
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (11,000)
UTG+1 (9,150)
MP1 (10,300)
MP2 (9,550)
MP3 (9,925)
CO (10,125)
Hero (BTN) (10,000)
SB (9,950)
BB (10,000)

Blinds: 25/50

Pre-Flop: (75, 9 players) Hero is BTN : :
6 folds, Hero raises to 125, SB raises to 350, 1 fold, Hero calls 225

Flop: : : : (750, 2 players)
SB bets 375, Hero calls 375

Turn: : (1,500, 2 players)
SB checks, Hero bets 899, SB calls 899

River: : (3,298, 2 players)
SB bets 1,649, Hero raises to 3,678




Jaki sizing na river? Fold do allina?

Pre flop wiem ze jesteście bardzo deep, ale chce ci się bawić w takie akcje już na początku turnieju?dla mnie dobra ręka w multi pocie albo jak sam otwierasz, ale w 3betowanych spotach będziesz raczej tracił z nią.

Na river podbiłbym do 4k lub więcej. Ale ciężko określić wielkość beta przeciw nieznanemu graczowi.
Oczywiście all in bym sprawdził ale ja jestem loose donkiem.

Dokładnie tak jak Masaker mówi: preflop callujesz 3beta po stracie inicjatywy, owszem, masz pozycję, ale prawie zawsze zobaczysz na każdym flopie cbet przeciwnika jako pierwotnego agresora preflop (i dodatkowo on jako pierwszy podejmuje decyzję, co po przejęciu inicjatywy wcale nie stawia go w takiej marnej sytuacji) - to "grywalna" ręka w multipocie, ale nie w pierwszych rozdaniach przeciwko jednemu graczowi. Grasz call do betu za ~pół pota co wg oddsów jest błędne (oczywiście bez zakładania, że trafisz flusha i wygrasz od przeciwnika wszystkie żetony). Więc w tym miejscu musisz podjąć decyzję, czy ładujesz się w callowanie flushdrawa i uważasz, że jak go dozbierasz, to będziesz miał lepiej, czy już tu zrzucasz i nie ładujesz więcej żetonów w rozdanie z trudnymi decyzjami na kolejnych streetach. Na słaby check przeciwnika na turn grasz bet - spoko, przejęcie puli po tym jak to rozegrałeś wygląda dość przekonująco - trafiony set/dwie pary/top pair top kicker z flopa/straight (aczkolwiek trochę podejrzany bo musiałbyś callować na 3bet z QT albo T8).
I teraz najważniejsze: river... Skoro masz wątpliwości, czy zrzucać do ewentualnego all-ina od oponenta, to czemu nie grasz call-behind? Od lepszej ręki dostaniesz shove, od słabszej fold, może od straighta call.
To rozdanie możesz skończyć albo preflop, albo foldując na flopie, albo stackując się na river, inaczej w ogóle nie rozumiem idei rozgrywania tej ręki.

Mam dzisiaj jakaś zaćmę umysłową.Dlatego lepiej nie czytać co napisałem.

Wziąłem sobie Twoje słowa do serca masaker i zacząłem szperać w necie po artykułach o oddsach, bo myślałem że już zdurniałem do reszty i callowanie FD za ponad pół pota jest EV +. Więc:

Pula na flopie 350+350+50 = 690

Bet na flopie 375.

Pot odds 375/(690+ 2 * 375) = 26%

W ten sposób odkrywamy TYLKO turna, a szansa FD na jednej karcie to 18% (nasze odds).

18 < 26, więc przegrywamy na dłuższą metę.

Zakładając, że przeciwnik przebije taką samą część puli na turnie, co przebił na flopie: czyli 375/690= 54% pota, mamy do zapłacenia za 2odkryte karty:

375 na flopie + 54% * 1440 = 1152.6

Pula, która utworzy się po turnie to: 1440 + 2 * 54% *1440 = 2995.2

Zatem:

1152.6 które inwestujemy w pulę / 2995.2 które potencjalnie wygramy = 38,5%.

Pot Odds 38,5% vs szansa na flush przy obu odkrytych kartach 36%.

Jesteśmy z tyłu.

Oczywiście to suche liczenie i gdybanie betów przeciwnika, poza tym na river na trafiony kolor (który daje nam zwycięstwo) zakładam, że przeciwnik spasuje do każdego beta.

Także, nie wiem czy ja coś źle liczę, czy ktoś inny musi sobie przypomnieć liczenie oddsów

nie wazne

blah nie wiem czemu to pierwsze proste dodawanie zdupczyłem, zaraz przelicze jeszcze raz,

PS. nie rozpatrujemy tego "Co zarobię na river" i tego czy bet za pół pota jest rarytasem czy też nie jest, tylko to, czy jest wg oddsów, czy też nie.

Edit:

masaker pisze:Btw "Pot odds 375/(690+ 2 * 375) = 26%"
Lol lol lol lol

Po pierwsze to jest źle a dokładnie 2*375 bo powinno być tylko 375(nie wspominając ze pula to nie 690 a 750)

?? hę??

Faktycznie pula pierwsza, która jest na flopie nie wiem czemu wyszła mi 690 (sic!), ale to niewiele zmienia (1%):

375 / (750 + 2*375) = 25%

-> http://www.pokerkings.pl/outs-odds-pot- ... t16943.htm
Jeśli to źle liczę, to Glory i Oskarek liczą tak samo źle.
Już była o tym dyskusja, czy uwzględniać swój bet do całej puli i wyszło, że są "dwa sposoby liczenia oddsów", co jest głupotą, bo matematyka jest tylko jedna. Ja obstaję za wersją pierwszą opisaną w artykule.

Dalej licząc też będziemy mieli jakieś drobne róznice ze względu na większą pulę z flopa, ale to będzie róznica ok 1-2% więc dalej, jak dotychczas w pokerze nic się nie zmieniło: wg pot oddsów call za pół pota z flushdrawem jest niepoprawny.

Podkreślam, że nie rozpatrujemy dalszego przebiegu rozdania i tego co potencjalnie z niego wyciągniemy - bo oddsy liczy się po to, żeby wiedzieć, czy nasze calle są poprawne w przypadku, gdy przeciwnik niczego nam już nie dorzuci, gdy uzbieramy swój układ, w przeciwnym razie trzeba liczyć implied odds, a to już dowolna kwestia "szacowania value beta który zostanie sprawdzony" i można zawsze powiedzieć, że zagrało się poprawnie, bo inaczej się oceniło jego pierwotny call na nasz value bet na river...

Jeśli ktoś rozpatruje zrzucenie układu na river, po jego trafieniu (na niezdbulowanym boardzie) to po jaką cholerę w ogóle go drawuje.

Dzięki za wypowiedzi.

Dla mnie patrzenie na pot oddsy przy takim deepie to jakiś żart.

Przeciwnik sprawdził i pokazał QQ. Moim zdaniem powinienem raisować więcej na river, jakieś 4600+, bo przeciwnik pewnie wyrzuca wszystko poniżej Qx a jednocześnie damy nie zrzuci.

nie ważne

pula 1125
bet 375

3:1 = 25%

fd = 9 outow = 18% na turn

wiec z perpektywy tylko turna i nie brania pod uwagi co sie bedzie dalej dzialo jest to nieoplacalne

łopatologicznie na 100 przypadkow

18x wygramy 1125 = 20250

82x przegramy 375 = 30750


co oczywiscie w tym przypadku jest gowno warte przy takich deepach, wogole zawracanie sobie glowy takimi pierdolami jak oddsy w mtt to niepotrzebne utrudnianie sobie zycia ale to tylko moja subiektywna opinia


co do rozdania to pewnie zagralbym podobnie, co do dokladania preflop to pewnie zalezy od humoru i ilosci stolow czy decyduje sie to rozgrywac nawet z pozycji, na river zaglabym cos 4-4,5k zeby wyciagnac value od Qx i modlil sie zeby nie dostac pusha

Na reshove ciezki fold imho - w takim deep jesli to nie jest jakis aggro jestes w dupie :> chociazby AQs ( wiem sick ale zdarza sie :> ) na river resie 4k+ trafiles wyciagasz value