Gra PokerStars-nielegalny-w-PL! #67842699122: Turniej nr 442048019, $30+$3 USD Hold'em No Limit - Poziom XXIV (1500/3000) - 21/09/2011 19:35:20 CET [21/09/2011 13:35:20 ET]
Stół '442048019 1' 9-max Miejsce nr 7 to rozdający
Miejsce 2: H.Oussalé (52667 żetonów)
Miejsce 3: R3V3NGE_911 (116695 żetonów)
Miejsce 4: killer troll (97875 żetonów)
Miejsce 5: NicolasdeC (86528 żetonów)
Miejsce 6: Muntjesvader (49694 żetonów)
Miejsce 7: OmGGrzechuGT (80449 żetonów)
Miejsce 8: marbelllla (82376 żetonów)
Miejsce 9: nikli7 (41214 żetonów)
H.Oussalé: wpłaca ante 375
R3V3NGE_911: wpłaca ante 375
killer troll: wpłaca ante 375
NicolasdeC: wpłaca ante 375
Muntjesvader: wpłaca ante 375
OmGGrzechuGT: wpłaca ante 375
marbelllla: wpłaca ante 375
nikli7: wpłaca ante 375
marbelllla: wpłaca małą ciemną 1500
nikli7: wpłaca dużą ciemną 3000
*** KARTY WŁASNE ***
Gracz OmGGrzechuGT otrzymał [:Jc ]
H.Oussalé: pasuje
R3V3NGE_911: pasuje
killer troll: pasuje
NicolasdeC: przebija 4119 do 7119
Muntjesvader: pasuje
OmGGrzechuGT: przebija 72955 do 80074 i wchodzi all-in
marbelllla: pasuje
nikli7: pasuje
NicolasdeC: sprawdza 72955
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] [ ]
*** RIVER *** [ ] [ ]
*** POKAZANIE KART ***
NicolasdeC: pokazuje [ ] (dwie pary, Króle oraz Piątki)
OmGGrzechuGT: pokazuje [ ] (dwie pary, Walety oraz Piątki)
NicolasdeC wygrał 167648 z puli
OmGGrzechuGT ukończył turniej na 17y miejscu i otrzymał $135.00.
*** PODSUMOWANIE ***
Łączna pula 167648 | Prowizja 0
Stół [3h 4h 4d 5c 5h]
Miejsce 2: H.Oussalé spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 3: R3V3NGE_911 spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 4: killer troll spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 5: NicolasdeC pokazał [Kh Ks] i wygrał (167648) z dwie pary, Króle oraz Piątki
Miejsce 6: Muntjesvader spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 7: OmGGrzechuGT (rozdający) pokazał [Jc Js] i przegrał z dwie pary, Walety oraz Piątki
Miejsce 8: marbelllla (mała ciemna) spasował przed Flop
Miejsce 9: nikli7 (duża ciemna) spasował przed Flop


Jakbyście to zagrali? Może warto było reraisować i sie zrzucić na push? Czy też tylko sprawdzić i liczyć na seta mając tak duży stack? Jakbyście to zagrali?

Ja bym przebil do okolo 22000 i zrzucil sie na allina chyba - ale ja sie na MTT nie znam. Przebijanie z JJ za 25BB chyba troche bez sensu ze srednia para...

Gość był bardzo agresywny bardzo dużo otwierał. Nie chciałem przebijać bo on mógł mi się odwinąć bardzo szeroko i bym musiał się zrzucać. Ogólnie to myślałem nawet nad foldem pre flop ;/

GrzechuTG pisze:Gość był bardzo agresywny bardzo dużo otwierał. Nie chciałem przebijać bo on mógł mi się odwinąć bardzo szeroko i bym musiał się zrzucać.

Czemu musialbys sie zrzucac? Jak dla mnie to easy 3bet/call it off, jak wiesz ze szeroko Cie bedzie 4betowal to gram 3bet i jak jest agresywny to sam wsunie sporo rak na ktore jestes mocno w przod. I dlatego lepszy 3bet niz push bo on moze wsunac sporo co slabsze od JJ, a z czym nigdy nie bedzie callowac Twojego shove.

No ja tutaj nie chciałem dostać call:) Ale racja w sumie te JJ nawet po pushu trzeba sprawdzić teraz tak na spokojnie to przeanalizowałem.

JJ idealnie nadaje się do zagrania push, i z tego co wiem większość filmow szkoleniowych pokazuje push jakos super standard.
Przemawiają za tym dwa fakty pierwszy ze jesli sporo otwiera to moze i szerszym zakresem sprawdza.
A po drugie i najwazniejsze jesli sprawdza z wezszym zakresem to pewnie z nim masz flipa, ale za to wielkie FE sprawia ze ta ręka staje się bardzo dochodowa.

Przy 30bb nie ma uniwersalnej i skutecznej linni do grania waletow, dlatego tu podstawa decyzji sa ready o przeciwniku i jesli:

A) Mur. Przebijam do 17k i zrzucam sie do all in
B) Normalny gracz. Wsuwam all-in
C) Agresor. Przebijam do 21k i sprawdzam all-in

Tylko murowi moge zaufac ze te walety sa za slabe. Normalnego gracza nie chce w rozdaniu, bo zbyt szeroko moze mi to pre flop sprawdzic i pozniej na flopie bede mial klopot. Natomiast z agresora chce wyciagnac maksymalne value i dac mu miejsce na wsowke.

Glory pisze:A) Mur. Przebijam do 17k i zrzucam sie do all in

Nawet na mura jesli zrobimy 17k i damy mu zakres QQ+/AK to mamy ponad 36% equity, a potrzebujemy na call 37%. Wystarczy ze dorzucimy mu jeszcze AQs to juz mamy ev+ call nawet na mura, takze ja bym praktycznie nigdy nie 3bet/foldowal tego na takim stacku.

Na aggro kolesia najbardziej dochodowa linia to imo 3bet do 15-16k i call jego pusha.
Chcemy mu dac miejsce na jakis spaz i w ten sposob wyciagniemy najwiecej kasy. Taki koles chyba nigdy nie zagra call do naszego malego 3beta jesli rozumie jaki ma image przy stole.

większość filmow szkoleniowych pokazuje push jakos super standard.

To prawda ale to wcale nie znaczy ze to jest najlepsze zagranie. Jesli cos jest 'super standard' to znaczy ze tak robi kazdy co wcale nie jest dobre bo przeciez nie kazdy wygrywa tyle samo.

Wogole to JJ raczej nie powinno sie juz 3bet/foldowac ponizej 30bb w mtt poza jakimis ekstremalnymi sytuacjami typu cold4bet od goscia 7/5.

IMO 3bet do 17K/call.
Nie podoba mi się push, bo nie pozwalasz mu zespazować żetonów z 22-88 lub AJ, KQ na przykład. Dodatkowo masz bardziej zbalansowany 3bet range.