3$ KTo SB, 2K gtd

Postautor: **MrGordon** » 11 wrz 2013, 18:17

Pacific, $2.70 Buy-in (3,000/6,000 blinds, 600 ante) No Limit Hold'em Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 38,000 (6.3 bb)
Hero (SB): 95,811 (16 bb)
BB: 85,310 (14.2 bb)
UTG: 100,016 (16.7 bb)
MP: 131,687 (21.9 bb)
CO: 397,510 (66.3 bb)

Preflop: Hero is SB with K Obrazek

T

4 folds, [color=red]Hero ?

20 left, nasz stack jest około 15 miejsca, pacjent na bb nowy na stole, 4 rozdania, więc nic nie wiadomo, więc też nasz image nie ma znaczenia w tym rozdaniu.

Powinna być opcja ankiety (jeśli udało mi się ją zrobić :mrgreen:

) Prosiłbym o wybranie jednej opcji najlepiej z uzasadnieniem dlaczego.

Ogólnie to mam ostatnio problem z dobraniem rozwiązania w takich sytuacjach w tej fazie turnieju v unk. Swój sposób myślenia i rozegranie przedstawię później.

W przypadku opcji limp - co robimy gdy rywal podbije/wsunie itd.

dzikidzik · Postautor: **dzikidzik** » 12 wrz 2013, 13:29

ja lubię push w takiej sytuacji, z jakiejś książki pamiętam, że sb vs bb minimalna ręka z jaką warto raisować to Q7s

poza tym lubię push niestety też z uwagi na fakt, że słabo gram postflop w tej fazie turnieju ... do tego pokazuje, że mam jaja do wrzucania stacka i niech czują respekt, kolejna rzecz to wydaje mi się, że w sposób w miare bezpieczny zgarniasz tutaj pulę ponad 10% Twojego stacka

Postautor: **Dawid84** » 12 wrz 2013, 13:55

Zamykamy oczy i push. W większości przypadków w tej sytuacji jesteś z przodu. Ryzyko, że ma lepiej istnieje zawsze ale przecież jest to ryzyko które akceptujemy i na które nie mamy wpływu.
Można spróbować beta do pota, tyle, że jeśli typek jest w miarę ogarnięty to odwinie się allkiem i wtedy będziesz miał trudną decyzję + stack zmniejszony o wysokość pota, którego dałeś. Przy bet pot istnieje też ryzyko że callnie i się zaczepi ze słabszą ręką startową od twojej a wtedy możesz być w d..

Jest opcja urośnięcia o 1/8 twojego stacka i tylko 1 rywal, ja bym to wsuwał.

dzierzaGST · Postautor: **dzierzaGST** » 12 wrz 2013, 15:13

easy push, masz monstrualne FE

Postautor: **drynk** » 12 wrz 2013, 16:56

Wpycham. Imo unk na takim stacku o ile nie jest jakimś maniakiem, calluje tam tylko premium (no może trochę szersze premium). FE jak napisał kolega wyżej - ogromne. Zarabiasz ponad 10% stacka co napisał kolejny czujny kolega. Także: jedna wrzutka, miesiąc wódka (po wygranym turnieju)

Postautor: **mefius** » 13 wrz 2013, 01:07

Jak na tą fazę w turku myślę że to jest maksymalny range do sprawdzenia twojego pusha . Wypada ok 9%, to naprawdę mało, więc decyzja jest prosta :mrgreen:

Postautor: **drynk** » 13 wrz 2013, 02:15

Swoją drogą to dosyć zabawne... bo jeśli on tam calluje tylko zakres podany przez mefiusa (choć imo wyrzuca KJs i KQo, a możliwe, że calluje kilka niższych Ax'ów), to można tam wpychać any2.

Ten range vs random ma 68/31 przewagi, i to samo vs KT. Oczywiście random range uwzględnia średnią, więc jakieś 59o będzie grało gorzej na ten range, niż na przykład 66. Ale generalnie średnio przy pushu z any2 i callu przeciwnika mamy 31/68, więc to że mamy akurat KTo nie ma tutaj za dużego znaczenia - tą ręką nie zdominujemy żadnej ręki z calling range'u oponenta, więc bazujemy tylko na FE.

Postautor: **MrGordon** » 13 wrz 2013, 13:33

mefius pisze:Jak na tą fazę w turku myślę że to jest maksymalny range do sprawdzenia twojego pusha . Wypada ok 9%, to naprawdę mało, więc decyzja jest prosta

A nie sądzisz, że ze względu na moje i jego stacki on powinien założyć, że ja tu puszuję bardzo szeroko, praktycznie any2 i jego calling range powinien być dużo większy? Praktycznie każdy Ax, KQ, KJ? Obaj musimy w turnieju szukać podwojenia albo chociaż kradzieży. Imo on tam szerzej calluje na ewentualny push.

Postautor: **drynk** » 13 wrz 2013, 15:45

MrGordon, imo nie. Gra turniejowa w fazie push/fold polega na maksymalizowaniu zysków w oparciu o FE i minimalizowaniu strat związanych ze sprawdzaniem pusha z rękami, które rzadko kiedy mają konkretną dominację.

Postaw się na jego miejscu, masz KJo. Jakie ręce dominujesz tak naprawdę? Kx'y, Jx'y (x<K). Każdy pocket = flip, lub jesteś zdominowany (JJ+). Każdy random hand, np. 75o = 36/64 dla Ciebie, ale to marna dominacja. Każdy Ax dominuje Ciebie, sporo innych układów gra w okolicach flipa. Biorąc takiego spota dobrowolnie stawiasz się w sytuacji, gdzie za cały stack grasz z ręką, która nie dominuje zdecydowanie wielu układów. Musiałbyś czuć się najsłabszy przy stole, żeby brać takiego spota imo.

Na any2 masz 60% equity i z racji sprawdzania pusha 0% FE. Imo to nie jest taki obv call z broadwayami, tym bardziej że gość ma 14,2BB i jeszcze może poczekać na lepszego spota.

Postautor: **mefius** » 13 wrz 2013, 17:58

drynk pisze:Postaw się na jego miejscu, masz KJo. Jakie ręce dominujesz tak naprawdę? Kx'y, Jx'y (x<K). Każdy pocket = flip, lub jesteś zdominowany (JJ+). Każdy random hand, np. 75o = 36/64 dla Ciebie, ale to marna dominacja. Każdy Ax dominuje Ciebie, sporo innych układów gra w okolicach flipa. Biorąc takiego spota dobrowolnie stawiasz się w sytuacji, gdzie za cały stack grasz z ręką, która nie dominuje zdecydowanie wielu układów. Musiałbyś czuć się najsłabszy przy stole, żeby brać takiego spota imo.

Na any2 masz 60% equity i z racji sprawdzania pusha 0% FE. Imo to nie jest taki obv call z broadwayami, tym bardziej że gość ma 14,2BB i jeszcze może poczekać na lepszego spota.

Gordon, myślę że szerszy calling range, który podałeś miałby lepsze zastosowanie np w sytuacji 10bb vs 20bb, gdzie ewidentnie Big stack z sb ma o wiele szerszy zakres pushu bo jest to profitowe. Tutaj nasz push wygląda trochę groźniej, więcej ryzykujemy przy 20left. Unk na bb nie zna nas, co dodaje nam fe, i tak jak drynk pisał w przypadku tych marginalnych do callu rąk nie mamy dużo procentów, a nasz stack 14bb nie jest jeszce tragiczny.

Postautor: **MrGordon** » 13 wrz 2013, 18:29

Z KJ może przesadziłem, ale KQs i KQo myślę że tam izi callnie. Koleś miał chyba niecałe 2/3 średniego stacka, jakby tak czekał jeszcze 1-2 kółka to już praktycznie jest pozamiatany, a stół krótki, więc rozdania szybko idą. dlatego wydaje mi się, że jednak szerzej będzie szukał akcji bvb, zwłaszcza, gdy wie, że mój range też do najwęższych należeć nie będzie. I wg mnie on tam weźmie każdego spota jeśli założy że będzie miał 60-65% na win.

Aczkolwiek może ja mam jakieś skrzywienie po grze na 888-brak-polskiej-licencji! albo jeszcze po sngmtt turbo na starsach. Tu blindy po 10 min idą, więc możliwe, że trochę za szerokie zakresy zakładam.

Tyle gdzieś bym mu założył: 66+,A7s+,KQs,A9o+,KQo

W każdym razie głównym tematem wątku była nasza decyzja.

Rozdanie poszło tak:

[hide]Pacific, $2.70 Buy-in (3,000/6,000 blinds, 600 ante) No Limit Hold'em Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 38,000 (6.3 bb)
Hero (SB): 95,811 (16 bb)
BB: 85,310 (14.2 bb)
UTG: 100,016 (16.7 bb)
MP: 131,687 (21.9 bb)
CO: 397,510 (66.3 bb)

Preflop: Hero is SB with K Obrazek

T

4 folds, Hero raises to 95,211 and is all-in, BB calls 78,710 and is all-in

Flop: (173,020) 5 Obrazek

9

J

(2 players, 2 are all-in)
Turn: (173,020) 6 Obrazek

(2 players, 2 are all-in)
River: (173,020) 5 Obrazek

(2 players, 2 are all-in)

Results: 173,020 pot
Final Board: 5 Obrazek

9

J

6

5

Hero showed K Obrazek

T

and lost (-85,310 net)
BB showed A Obrazek

9

and won 173,020 (87,710 net)

[/hide]

Postautor: **drynk** » 13 wrz 2013, 18:55

MrGordon pisze:W każdym razie głównym tematem wątku była nasza decyzja.

No tak, ale decyzja jest wypadkową wszystkich znanych nam czynników, więc jakieś zakresy trzeba określić i nie mając info o graczu trzeba przypisać do niego jakiś "średni, rozsądny" model.

Dostałeś call od A9s i to jest imo norma. Ale dalej się upieram, że myślący graczy nie będzie tak easy callował KQ czy A7s, czy 66.

Postautor: **blade08111991** » 13 wrz 2013, 20:49

wbilem sytuacje w ICM calc. Jednak niezaleznie od zakresu jaki podal program ja bym to wsuwał. wynik :
SB powinien pushowac z JJ+ AKo+ AJs+
BB calowac powinien z KK+
Co wg mnie nie ma sensu...
EDIT: NIe ustawilem blajndow ;d
Push dla SB: 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 85s+, 75s+, 65s, A2o+, K3o+, Q6o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o

Call dla BB: 66+, A5s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+

CHoc dla mniue te zakresy sa zbyt szerokie ;]

Postautor: **luki1118** » 14 wrz 2013, 12:45

drynk pisze:"średni, rozsądny" model.

Ja w takich sytuacjach gdzie jest grywalny stack zakładam najbardziej pesymistyczny model. Tak żeby ręka z którą pushuje była EV+ zarówno na tight jak i loose gracza. To jest faza post ante więc KTo w longrunie jest z przodu w obu przypadkach.

drynk pisze:Ale dalej się upieram, że myślący graczy nie będzie tak easy callował KQ czy A7s, czy 66.

Akurat takie układy myślący gracz będzie callował bo SB ze względu na spore FE powinien tu dość szeroko wrzucać.

szu · Postautor: **szu** » 16 wrz 2013, 09:56

Dla mnie przy tych stackach to jest oczywisty push. Koleś może wiedzieć, że pushujesz any2. Ale skąd on ma to wiedzieć jak Cię nie zna. >90% ludzi w turkach z takim wpisowym tego nie wie, że tak się powinno robić, więć też mała szansa, że on wie:P

Masz bardzo duże folding equity. Jak nie dostaniesz call od pocket pary TT+ i K z czymś powyżej T to masz niemałe szanse na wygranie. Musisz tutaj wziąć te żetony. Prawdopodobnie nie będziesz miał lepszej szansy w najbliższym czasie, a stack będzie się kurczył.

Postautor: **MrGordon** » 22 wrz 2013, 00:48

Ankieta się skończyła, 12/15 osób było za puszem, więc albo ze mną nie jest tak źle, albo wszyscy jesteśmy beznadziejnie słabi :mrgreen:

3$ KTo SB, 2K gtd

Nasza decyzja to?

3$ KTo SB, 2K gtd

Kto jest online