[NL10] wat do?

Postautor: **mistrzunio** » 10 sie 2010, 14:14

Nie wiem czy raise pre spoczko, ale uznałem że tak ;]

party-brak-polskiej-licencji! Poker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($11.73)
BB ($3.85)
CO ($15.22)
Button ($10.16)
Hero (MP) ($17.10)
UTG ($10)

Preflop: Hero is MP with A Obrazek

, 8

1 fold, Hero bets $0.40, CO calls $0.40, 3 folds

Flop: ($0.95) 6 Obrazek

, 9

, 7

(2 players)
Hero bets $0.50,
CO raises $1.80,
Hero ???

Co robicie na takim flopie? Izi stak czy raczj flatkol i liczymy na jeden z miliarda outów?

CO 19/17 po 620 rękach.

Zapraszam do analizy

Stefano1988 · Postautor: **Stefano1988** » 11 sie 2010, 08:09

Mistrzunio mi to ewidentnie wygląda na obrona overpair coś w stylu JJ+ AK wątpię kolo przestraszył się tych 3 trefli i chcę zakończyć partie na flopie . Co ja bym zrobił dla mnie jest to wrzucenie stacka za linie

masz potężny combo draw i w tej chwili według mnie jest to najlepsze rozwiązanie

Procenty mówią że w najgorszym wypadku będziesz miał 40% szans na wygraną bo raczej 8,10 w treflach on nie ma

A w najlepszym w ok 60% będziesz lepszy to tak ot matematyka

Postautor: **dadzio10** » 11 sie 2010, 08:44

Najpierw zagrałbym raise do ok 4.50$ jak się zestakuje call jak calnie to uderzam 3/4 na turn nie zależnie jaka karta spadnie

Jeseście na deepach

Ewentualnie allin od razu co wydaje mi się trochę chorą opcją biorąc pod uwagę stacki

Gość wygląda całkiem nieźle ale próbka też nie za duża

No i masz przewagę na takim flopie Tak jak pisał Stefano1988,

Obstawiłem go na AKo i 77+

Obrazek

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 11 sie 2010, 19:43

Tough spot. Zanim coś napiszę, prosiłbym o więcej danych o przeciwniku, tutaj bardziej istotne niż VPIP i PFR są informacje o jego prze postflop, a z próbki 620h można coś wyczytać.

Postautor: **mistrzunio** » 11 sie 2010, 19:56

nie znam się jeszcze na tym, więc wklejam całość

Postautor: **Jah** » 12 sie 2010, 15:22

Prawidłowy raise 4BB preflop. Troszeczke według mnie luźne otwarcie z A8o ale może być. Z A8s napewno już byłoby poprawnie. Wykonałeś c-bet jednak jest on za słaby. C-bet bez trafionej ręki to blef (ewentualnie w tym przypadku to taki semi-blef) i chcesz od razu wygrać pulę. Zagranie za połowę puli tylko zaprasza do gry. Powinieneś podbić przynajmniej o 0.65 jak nie więcej. Na flopie spada 6c9c7c trafiasz nutsowy FD i OESD. Po twoim becie przeciwnik przebija, zastanówmy się co może mieć. Staty przeciwnika to 19/17 (620h). Jak na stół SH to gracz jest dosyć tight - wygląda na ogarniętego i dosyć agresywnego. Więc od razu AA, KK, AK, QQ można wyrzucić z jego zakresu ponieważ na 100% dostałbyś przebicie preflop. Przeciwnik sprawdził więc obstawiam go na AT+ , 22+(set mining też mu się opłaca z racji dużych stacków) ewentualnie jakieś KQ. Napewno nie ma strita bo rąk typu 8T bym się nie obawiał. Co może mieć? Seta , overpair ewentualnie jeżeli miałeś pecha to gotowy kolor.

Equity Wygrana Remis Zagubiona Ręka
Hero: 62,202% 60,876% 2,653% 36,472% Ac8s
CO: 37,798% 36,472% 2,653% 60,876% JJ-22, AQs-ATs, KQs, AQo-ATo, KQo

Moim zdaniem easy push. Bijemy srogo i dążymy do allina może po drodze uda nam się wymusić spasowanie tego seta czy overpair.

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 12 sie 2010, 19:01

Pomalutku Jahl. Zakres z jakim robi call pre jest ok, ale przecież nie będzie raise'ował cbetu z parą dwójek na ręce!
Zgadzam się, że cbet zdecydowanie za mały i jestem ciekaw, czy przy sporej agresji, którą CO wykazuje na flopie (AF=5) może go skłonić do zagrania raise z air, tym bardziej, ze board niekoniecznie trafia w Twój range. Moim zdaniem w jego range trzeba wrzucić sety, semiblefy np. z Kcx, overpary z treflem, gotowych flushy zbyt wielu tu nie widzę. Nie mam teraz dostępu do Stova, ale domyślam się, że to będzie coinflip

A gdyby dorzucić mu jakiś totalny blef, to nawet powinieneś być faworytem. Ni i generujesz fold equity.
Więc podsumowując: re-raise/broke.

Postautor: **dadzio10** » 12 sie 2010, 19:21

przecież nie będzie raise'ował cbetu z parą dwójek na ręce!
Zgadzam się, że cbet zdecydowanie za mały i jestem ciekaw, czy przy sporej agresji, którą CO wykazuje na flopie (AF=5) może go skłonić do zagrania raise z air

Zgadzam się co do dwójek i mniejszych par przy tej agresji może to robić z air imo

Moim zdaniem w jego range trzeba wrzucić sety

Dlaczego wyrzucisz sety ? Mógł mieć 66 77 99 moim zdaniem trafia to w jego range idealnie

? właśnie po namyśle obstawiam go na seta

semiblefy np. z Kcx

Też bym wyrzucił ale oprócz AxKc

jednak wydaje mi się ,że by to przebijał preflop

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 12 sie 2010, 20:01

WRZUCIĆ nie wyrzucić:)

Postautor: **dadzio10** » 12 sie 2010, 21:01

aha lol zle przeczytalem

Postautor: **mistrzunio** » 12 sie 2010, 21:06

Bardzo ciekawe analizy, jutro w okolicach południa napiszę jak to wszystko się zakończyło

Postautor: **Jah** » 12 sie 2010, 21:45

hermes06 pisze:Pomalutku Jah. Zakres z jakim robi call pre jest ok, ale przecież nie będzie raise'ował cbetu z parą dwójek na ręce!

Tak tak hermes06 oczywiście masz racje. Napisałem:

Jah pisze:Co może mieć? Seta , overpair ewentualnie jeżeli miałeś pecha to gotowy kolor.

A podałem equity z zakresem rąk które mogły być przed flopem, mój błąd. Powinienem wkleić raczej takie coś:
Equity Wygrana Remis Zagubiona Ręka
Gracz 1: 54,248% 53,766% 0,966% 45,269% Ac8s
Gracz 2: 45,752% 45,269% 0,966% 53,766% JJ-99, 77-66, KQs
Ewentualnie można tam dodać jeszcze 88 ale mistrzunio trzyma jedną więc mało prawdopodobne. Dorzucając do tego tak jak napisałeś jakieś totalne blefy no i fold equity to i tak w tym rozdaniu push push push.

Postautor: **mistrzunio** » 13 sie 2010, 12:33

Ok, skończyło się, że ja go przebiłem, on mi wstawił allina, którego sprawdziłem.
Odsłonił QQ w tym Qc więc nieco mnie zaskoczył i na dodatek zabierał outa

Turn i river nie przyniosły pomocy i zyska tamtego dnia był nieco mniejszy ;P

Postautor: **Jah** » 13 sie 2010, 14:07

Myślę, że nie było to najlepsze zagranie z jego strony. Tylko sprawdzając twoje podbicie z QQ sprawia, że gra tę rękę pod seta. Pocket dam na SH to monster i powinien cię przebić. Tym razem udało mu się. Ciekaw jestem jakby zachował sięgdyby na flopie spadł as - czy byłby w stanie wyrzucić swoje damy.
Equity Wygrana Remis Zagubiona Ręka
Gracz 1: 60,606% 59,899% 1,414% 38,687% Ac8s
Gracz 2: 39,394% 38,687% 1,414% 59,899% QdQc
Tak czy siak poprawne zagranie mistrzunio.

Postautor: **Oziris** » 17 sie 2010, 19:26

W takim wypadku praktycznie zawsze trzeba bronić takiego drawa i dążyć do gry o stack na flopie. Gra na "cold call" jest -ev. Przy takim wet boardzie każda karta jaką trafiamy z naszym drawem zabija akcję.
Poprawnie grający przeciwnik (to co on zrobił to jakaś tragedia z tym CC pf, a potem stackowaniem się na takim boardzie) zrzuciłby te damy na flopie.

legfe · Postautor: **legfe** » 29 sie 2010, 20:48

Preflop OK, chociaż książkowo powinno się podbijać z HJ A9o+

flop: OK

Pula 95 centów. Masz bardzo mocny draw, OESD + FD + over karta. 9 outów fd, 6 outów z drawu do strita (2 nie liczymy, bo uzupełniają nasz draw do koloru) i 3 dla pary asów. Razem 18, jednak jest możliwość że przeciwnik ma gotowy kolor lub seta, więc bezpiecznie byłoby przyjąć 15 outów, co stawia nas jako faworyta (60-40) przeciwko top parze i nie tylko.

Standardowy cbet powinien wynosić od 1/2 do 2/3 pota. Na tym limicie jednak osobiście cbetowałbym 2/3, ze względu na to że gracze zbyt często floatują lub calują z marginalnymi rękami. Bet 1/2 pot mógł zostać potraktowany, jako próba kradzieży ale gracz jak ten nie często reraisowałby tego flopa z niczym.

Przeciwnik niewątpliwie jest graczem tight-aggressive (VPIP 19%). Jego call range z CO na deep stacku oceniam na jakieś 15% (44+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+)

Przyjmijmy bluff z jego strony w 10% przypadków. Wtedy, gdy zagramy reraise wygrywamy natychmiast pulę.

W 90% reraisował więc for value. Mógł też to być raise obronny z overparą bez trefla jak TT, JJ. Przyjmijmy, że jest on dość loose po flopie żeby włożyć stack z TT (na tych limitach to rozsądne założenie). Jego AF jest dość wysokie, więc powiedzmy że mógł to zrobić z TP + wysoka karta trefl, overpara, set, kolor lub jakiś słabej wartości układ, jak średnia para. Do naszego reraisu wyrzuci więc karty w około 20% przypadków, co razem z 10% szansami na bluff daje nam fold quity na poziomie 30%. W pozostałych 70% przeciwko setowi, kolorowi, over parze lub 2 parom (mało prawdopodobne, żeby gracz tight callnął raise z 97) mamy około 50%.

(.5)($30,59) - 14,32 = $0,975

(.3)($3,25) + (.7)($0,975) ~ $1,65

EV ~ $1,65

Call bez pozycji nie jest już dobry, ponieważ jeśli spadnie trefl lub karta dająca nam strita przeciwnik może nie chcieć się nam wypłacić. Poza tym jesteśmy bez pozycji co jeszcze utrudnia sytuację.

sir_spider · Postautor: **sir_spider** » 31 sie 2010, 16:21

legfe pisze:Preflop OK, chociaż książkowo powinno się podbijać z HJ A9o+

Popieram, reka do wyrucenia zagrales raise z hj a8o; to znaczy ze nle grasz w pokera i wiesz ze jedynym momentem gdzie rozgrywa sie rece jest pre flop i tam decydujemy czy grac ai czy nie...

to jak przebiega gra decyduje czy wArto podbic jakas reke czy nie

a nie to co mowi tabelka; w innej ksiazce moze byc inaczej napisane; poza tym im slabszy gracz tym wiecej rak madrze z nim grac w szczegolnosci kiedy umiesz wyrzucic ta reke jak trafisz magicznego asa;

co do rozdanai to ai zawsze prawidlowy bo on moze meic tu kolor, ale stosunkowo rzadko a z silnym drawem lepiej zobaczyc 5 kart niz zainwestowac duzo w raisowanej puli i wyrzucic albo dac call i na turn pasowac na overbeta

legfe · Postautor: **legfe** » 31 sie 2010, 18:03

Nigdzie nie napisałem, że to jest nieprawidłowe zagranie np. na pasywnym stole. Po prostu wspomniałem, że czysto teoretycznie nie powinno się podbijać powyżej 20% z tej pozycji. META game to już zupełnie inna sprawa i nie warto jej stosować na nl10. Najbardziej profitowym stylem na tym limicie jest tight-aggressive (chyba, że stół jest tight, wtedy loose-aggressive, ale przeważnie ludzie mają VPIP 40%). Poza tym każdy gra, jak chce. Ja tylko wyraziłem swoją opinię że bym wyrzucił rękę preflop, bo tak się uczyłem. Wcale nie mówię, że to jest błąd, wszystkie zasady w pokerze są tylko abstrakcyjne, też czasem podbijam A8o z HJ. Można się zestackować za 200bb z A2o preflop z maniakiem i jeśli będziemy mieli lepszą rękę, wtedy nie jest to błąd (wg teorii Sklanskyego). Jak chcesz to zacznij podbijać A2o z UTG na fullringu i zobaczymy czy będzie to EV+. Jest pewna granica rąk, z którymi powinno się wchodzić do gry. Na tym limicie, gdzie 70% graczy gra loose-passive tym bardziej należy skrócić range niż go poszerzać!

sir_spider · Postautor: **sir_spider** » 31 sie 2010, 18:34

legfe pisze:Nigdzie nie napisałem, że to jest nieprawidłowe zagranie np. na pasywnym stole. Po prostu wspomniałem, że czysto teoretycznie nie powinno się podbijać powyżej 20% z tej pozycji. META game to już zupełnie inna sprawa i nie warto jej stosować na nl10. Najbardziej profitowym stylem na tym limicie jest tight-aggressive (chyba, że stół jest tight, wtedy loose-aggressive, ale przeważnie ludzie mają VPIP 40%). Poza tym każdy gra, jak chce. Ja tylko wyraziłem swoją opinię że bym wyrzucił rękę preflop, bo tak się uczyłem. Wcale nie mówię, że to jest błąd, wszystkie zasady w pokerze są tylko abstrakcyjne, też czasem podbijam A8o z HJ. Można się zestackować za 200bb z A2o preflop z maniakiem i jeśli będziemy mieli lepszą rękę, wtedy nie jest to błąd (wg teorii Sklanskyego). Jak chcesz to zacznij podbijać A2o z UTG na fullringu i zobaczymy czy będzie to EV+. Jest pewna granica rąk, z którymi powinno się wchodzić do gry. Na tym limicie, gdzie 70% graczy gra loose-passive tym bardziej należy skrócić range niż go poszerzać!

racja;)

ale 40vip 35+ pfr na 5 osc to norma nie da sie chyba ciasniejj grac bo mnostwo ludzi ma 89%+ pas na podbicie gdy siedzi na bb i sb

2 rzecz to mi tylko chodzi zeby nie generalizowac bo sa ludzie ktorzy graja 15/12 sh i niby maja profit i w tym momencie warto podbijac nie 20% a np. 35-40% z co, ale to moje zdanie;

druga sprawa ze co zrobic po flopie:P jak sie nie ma planu to lepiej dac fold niz pakowac sie w marginalne sytuacje w ktorych tracimy pieniadze i to racja;

ja chcialem napisac tylko ze jak bedziemy grali zgodnie z tabelkami to nasza gra bedzie zbyt schematyczna

Postautor: **Oziris** » 01 wrz 2010, 09:36

@up
Na niskich stawkach o to właśnie chodzi. Błędem większości początkujących "cashowych grinderów" jest właśnie brak schematycznej gry, który na tych stawkach w zupełności wystarczy żeby osiągać ze spokojem profity rzędu 5bb/100 lub nawet więcej.
Statystyki 40/35 to na stołach SH raczej nie norma, a anomalia

Laskave · Postautor: **Laskave** » 02 wrz 2010, 13:36

Trudno się wczuć w sytuację jak się gra na NL2 a na NL10 nie ma się bankrolla który powinien wynosić jakieś 500$ jak dla mnie i mojego stylu gry ... gdybym posiadał odpowiedni bankroll obstawiałbym go na overparę lub seta względnie na słaby kolor ... więc call z zamiarem call na turnie i fold na river ... ew. teraz podbicie do około 4,5$ przy czym po nietrafionym turnie o ile przeciwnik będzie chętny sprawdzić a nie wdać się w all-in po którym ja szczerze raczej bym zrzucił ze względu na deep obu zawodników ... niby mamy te 60% szans na zwycięstwo i na 1000 rozdań wygramy 600 ale trzeba pamiętać że równie dobrze możemy przegrać 400 rozdań na deep a wygrać 600 na średnim lub short.

maji · Postautor: **maji** » 18 paź 2010, 12:58

to nie może być obrona overpary (co najwyżej tt). Mi się wydaje że prędzej ma albo set jakiś lub też niski kolor(jeżeli chciał być tricky).

dostajemy tylko możliwości i mamy spasować - no way

[NL10] wat do?

[NL10] wat do?

Kto jest online