Forum pokerowe

Siema,
Krótko o mnie:

Specjalizuje się w turniejach low stakes MTT praktycznie każdego rodzaju, normal, turbo, od 6maxów po full ringi. Próbka ok. 3,5k turniejów.
Ogarniam też temat wielostołowych turbo sng 90+ os. Próbka ok. 4,5k gier.

Zapraszam do zadawania tak pytań związanych z wyżej wymienionymi rodzajami gier(analiza ciekawych spotów, strategia i wszystko co z nimi związane) jak i każdych innych.

Pozdro

Hoho, fajna inicjatywa (ogólnie kącik pod tytułem "zapytaj eksperta"). Zobaczymy co z tego wyniknie na dłuższą metę.

Ode mnie na pytanie:
Czy używasz HUD'a do grania MTT. Jeśli tak, to dlaczego i czy uważasz, że gra z HUD'em jest na dzień dzisiejszy nieodzownym atrybutem każdego regularnie grającego amatora jak i profesjonalnego pokerzysty? Czy da się bez tego obejść bez strat w naszych readach i w łatwości podejmowania decyzji. Czy można swoją grę oprzeć na notatkach, czy jednak nie zastępują one w pełni statystyk.
Jak to wygląda również w grze SnG?

PROFESJONALNE podejście do pokera = profesjonalne narzędzia
do amatorskiej zabawy w pokera wystarczą
oddana myszka i otwarty umysł

Przyłączam się do pytania drynka. Jeżeli odpowiedź będzie twierdząca, to moje pytanie brzmi jakie statystyki do HUDa MTT/SNG. Czy używanie jednego huda do tych dwóch dyscyplin będzie ok.

drynk pisze:Czy używasz HUD'a do grania MTT. Jeśli tak, to dlaczego i czy uważasz, że gra z HUD'em jest na dzień dzisiejszy nieodzownym atrybutem każdego regularnie grającego amatora jak i profesjonalnego pokerzysty? Czy da się bez tego obejść bez strat w naszych readach i w łatwości podejmowania decyzji. Czy można swoją grę oprzeć na notatkach, czy jednak nie zastępują one w pełni statystyk.
Jak to wygląda również w grze SnG?

Tak, używam HUDa zarówno w mtt jak i sng. Wg mnie napewno korzystanie z tego narzędzia daje przewagę nad przeciętnym graczem, który z niego nie korzysta i daje możliwość zwiększenia ilości gier przez co rośnie $/h.
Nie jest jednak tak, że jest to narzędzie niezbędne. Znam kilku bardzo dobrych graczy, którzy z niego nie korzystają i osiągają bardzo dobre wyniki.
Notatki a statystyki to bardzo często dwie różne rzeczy, to zależy jakimi notatkami się dysponuje. Ogólnie chodzi o to, że statystyki to głównie suche liczby przedstawiające jakiś domyślny styl gry rywala a żaden program nie weźmie pod uwagę gameflow czy metagame, tutaj już niezbędne są notatki i obserwowanie stołu.

Gns pisze:Przyłączam się do pytania drynka. Jeżeli odpowiedź będzie twierdząca, to moje pytanie brzmi jakie statystyki do HUDa MTT/SNG. Czy używanie jednego huda do tych dwóch dyscyplin będzie ok.

W mtt(jeśli struktura na to pozwala) jest trochę więcej gry postflop a sng turbo charakteryzuje się tym, że gra się głównie na preflopie. W związku z tym HUD może się trochę różnić w tych grach ale używanie tego samego też nie będzie jakimś wielkim problem, to już zależy od samego gracza.

Mój HUD do SnG wygląda tak:
name/hands
vpip/pfr/steal/3bet
Można do niego dołożyc statystyki typu limp/fold czy steal z określonej pozycji albo sprawdzać je w pop-upie.

W mtt:
name/hands
vpip/pfr/steal/3bet/foldvs3bet
af/flop_af/cbet/foldvscbet
Tutaj można dokładać statystyki typu fold vs steal / resteal itp. albo jak wczesniej sprawdzać je na bieżąco.

W chwili obecnej dochody, jakie macie z pokera, są na pewno o wiele wyższe, niż zaoferowano by Wam w pracy (pisze w liczbie mnogiej, bo to pytanie do wszystkich ekspoertów).

Czy:

1. Planujecie utrzymywać się w przyszłości z gry w pokera? Chodzi mi o sytuacje, w której pozakładacie rodziny, rozmnożycie się?

2. Czy jeżeli okaże się, że jakimś cudem poker został w Polsce skutecznie zlikwidowany, zmieniacie profesje, czy kraj zamieszkania?

3. Czy wierzycie w to, że za 5-10-20-30 lat poker będzie nadal tak popularny i że będzie odpowiedni dopływ gotówki od donków, żeby pro gracze sie utrzymali?

4. Czy jestescie pewni, że tak nietypowa profesja, jak pro pokerzysta, nie wpływa niekorzystnie na to, jakie macie stosunki z innymi ludźmi, rodziną, Waszymi Kobietami? Czy stres/styl życia/podejście do pieniędzy nie psują tych relacji? (w koncu nie kazdy kupuje hotele przerabiając je na burdel, supermarkety w celu poderwania ekspedietki czy MacDonlada, zeby nie stac w kolejce...)

M@jkel pisze:Nie jest jednak tak, że jest to narzędzie niezbędne. Znam kilku bardzo dobrych graczy, którzy z niego nie korzystają i osiągają bardzo dobre wyniki.

Jeśli można w tych działach polemizować to się nie zgodzę, bez HUDa nie da się grać MTT.
Jeśli chcesz mieć wyniki na średnich i niskich stawkach musisz grać 12+ stolików na raz. Bez Huda jest to niewykonalne.
Zainwestowanie w HM zwróciło mi się myślę po 2 dniach.

Sith pisze:1. Planujecie utrzymywać się w przyszłości z gry w pokera? Chodzi mi o sytuacje, w której pozakładacie rodziny, rozmnożycie się?

2. Czy jeżeli okaże się, że jakimś cudem poker został w Polsce skutecznie zlikwidowany, zmieniacie profesje, czy kraj zamieszkania?

3. Czy wierzycie w to, że za 5-10-20-30 lat poker będzie nadal tak popularny i że będzie odpowiedni dopływ gotówki od donków, żeby pro gracze sie utrzymali?

4. Czy jestescie pewni, że tak nietypowa profesja, jak pro pokerzysta, nie wpływa niekorzystnie na to, jakie macie stosunki z innymi ludźmi, rodziną, Waszymi Kobietami? Czy stres/styl życia/podejście do pieniędzy nie psują tych relacji? (w koncu nie kazdy kupuje hotele przerabiając je na burdel, supermarkety w celu poderwania ekspedietki czy MacDonlada, zeby nie stac w kolejce...)

1. Ciężko powiedzieć, zależy to głównie od wyników jakie będę osiągał w najbliższym czasie. Za pół roku kończę studia i wtedy będę się zastanawiał co dalej.
2. Jw.
3. W ciągu 5 lat nic nie powinno się zmienić, ogólnie to wydaje mi się, że zawsze będą istniały gry, na których da się zarobić.
4. Moje podejście do pieniędzy raczej się nie zmieniło. Grę można tak zaplanować, że wystarcza czasu na inne zajęcia, w końcu średnia sesja trwa 6-8h, więc tyle ile dzień w 'normalnej' pracy. Jeśli chodzi o stosunki z innymi to spokojnie można to pogodzić z grą, grono moich znajomych od momentu rozpoczęcia gry nie zmieniło się jakoś szczególnie, wręcz przeciwnie poznałem dzięki temu wiele nowych osób.

koczwi,
spoko ja się zgadzam, jestem tak przyzwyczajony do HUDa, że osobiście czuję się bez niego jak bez ręki. Podałem tylko przykład, że są nadal gracze, którzy go nie używają i świetnie sobie radzą (z tego co się orientuje to obywatel nie korzysta, a jego wyniki mówią same za siebie).

Witam , moje pytanie jest kierowane do Ciebie z czystej ciekawości , a konkretnie chodzi mi z jakiej sytuacji nie grasz all in lub też nikogo nie sprawdzasz mając rękę A A . Oczywiście poproszę o analizę przed flopem jak i po .Pozdrawiam

Markos4 pisze:Witam , moje pytanie jest kierowane do Ciebie z czystej ciekawości , a konkretnie chodzi mi z jakiej sytuacji nie grasz all in lub też nikogo nie sprawdzasz mając rękę A A . Oczywiście poproszę o analizę przed flopem jak i po .Pozdrawiam

Wydaje mi się, że nie trzeba eksperta, żeby stwierdzić, że Twoje pytanie jest niekonkretne i nie da się na nie odpowiedzieć w sposób jednoznaczny (w ogóle ciężko jest na nie odpowiedzieć nie bluzgając, ale będę się starał). Preflop zallinowanie się z AA jest zawsze EV+. Wyjątkowo czasami zrzuca się to preflop w satelitkach gdzie nie walczymy o pierwsze miejsce, a o wygranie wejściówki, i nadbudowanie się w danym momencie nie jest dla nas kluczowe. To że dostałeś parę badbeatów i połamali Ci króle czy asy (jak nam wszystkim i uwierz mi - o wiele wiele więcej razy) nie znaczy że powinieneś wątpić w słuszność zagrania all-in z najlepszymi możliwymi rękami startowymi w Texas Holdem. Postflop to już jest zupełnie inna bajka i to wymaga analizy dla konkretnego przypadku, którego nie pofatygowałeś się zamieścić.
Jeśli eksperci mają w tej sprawie inne zdanie to sorry, że się wtrąciłem

Odpowiedziałbym tak samo jak drynk.

Siemka.

W jaki sposób rozpracowujesz grę regów, zwłaszcza multitablerów, gdzie ich linia jest raczej jedna?
Czy używasz do tego HM, jeśli tak to jakich filtrów lub w jaki inny sposób?
W jaki sposób tworzysz notki mając na gracz ok kilkuset do kilku tysięcy rąk?

Jak analizujesz swoją grę?
W jaki sposób szukasz błędów, czy tylko na zasadzie, że Wiz powiedział, że dziś to dużo błędów na BU było, czy raczej analizujesz dokładniej?

Pytanie związane z powyższym
Jesteś break even od wielu gier, na pierwszy rzut oka Wiz pokazuje, że grasz OK, ale jak znaleźć te minimalne błędy, które czasami mają decydujący wpływ na nasz ROI ?

Pytanie oczywiście dotyczą głównie STT, ale odpowiedź myślę, że przyda się nawet dla graczy MTT

W jaki sposób rozpracowujesz grę regów, zwłaszcza multitablerów, gdzie ich linia jest raczej jedna?

Tutaj robisz błąd i to dość poważny, nie można wrzucać regularsów do jednego worka. Gra wielu z nich różni się od siebie dość znacząco.
Na przykład na podstawie mtt sng: Dlaczego jeden regulars ma ROI 5%, inny 15% a jeszcze inny 30%+? Przecież konkretnych range'ów może się nauczyć każdy, więc teoretycznie wszyscy powinni mieć takie same albo bardzo zbliżone wyniki prawda?
No właśnie nie. Regularsi są bardzo różni, jedni ogarniają lepiej shoving range, inni calling range, jeszcze inni rozumieją i jedno i drugie ale w obu tematach robią błędy, inni źle 'adjustują'(nie przychodzi mi do głowy polski odpowiednik) się do ante (przykład: czy zauważyłeś, że w różnych odmianach SnG są różne rozmiary ante, na różnych levelach, czasem jest to 1/8 BB, czasem 1/12 a innym razem zupełnie inna dziwna liczba, jeśli tak to czy bierzesz to pod uwagę w ustalaniu swojego np. shoving range?), inni popełniają błędy w grze preante lub nie potrafią grać postflop itp. itd.
Jednak to jeszcze nie koniec, inni regularsi mają to wszystko bardzo dobrze opanowane ale i tak wyciagają 25%, dlaczego inni wyciagają nawet 40%+? Może grają mniej stołów, może biorą pod uwagę jakieś dziwne rzeczy typu otoczenie danej ręki(znowu nie kojarze dobrego polskiego odpowiednika) lub +iv, +mEV, +fEV itd, itp. Jak widać czynników, które charakteryzują regularsa jest od cholery i im lepiej będziemy go znać i exploitować jego zagrania tym lepsze będą nasze wyniki.
Jak ja rozpracowuję? To jest dość ciężki temat, przede wszystkich należy wziąć pod uwagę jak najwięcej czynników charakteryzujących daną rękę bo dwie takie same raczej się nie zdarzają, historię między nami (dobry-myślący reg nie zachowa się tak samo w stosunku do nas jak do innych graczy) itp. Dość trudno odpowiedzieć na to pytanie w jednym zdaniu i chyba nie jestem jeszcze tak 'zajebisty' żeby się tego podjąć : P

Czy używasz do tego HM, jeśli tak to jakich filtrów lub w jaki inny sposób?

Tak, istnieją dwa bardzo fajne filtry turniejowe w HM. Pierwszy (dość przydatny w STT) to filtr ze względu na ilość graczy przy stole. Regulars będzie się zupełnie inaczej zachowywał gdy przy stole jest 9, 6 czy 4 graczy.
Drugi, bardzo przydatny w mtt sng, jak i również w zwykłych mtt to filtr ze względu na głębokość stacka. Reg inaczej będzie się zachowywał gdy ma 12-15bb a inaczej gdy ma 7-10bb itd.

W jaki sposób tworzysz notki mając na gracz ok kilkuset do kilku tysięcy rąk?

Nie robię notatek dotyczących 'default range' graczy bo to można wyczytać ze statystyk. W notatkach zapisuje głównie jakie wyniki ma dany gracz i metagame między nami.

Jak analizujesz swoją grę?

Od czasu do czasu przeglądam deepy w swoich turniejach i staram się znaleźć momenty, w których można było zagrać lepiej.

W jaki sposób szukasz błędów, czy tylko na zasadzie, że Wiz powiedział, że dziś to dużo błędów na BU było, czy raczej analizujesz dokładniej?
Pytanie związane z powyższym
Jesteś break even od wielu gier, na pierwszy rzut oka Wiz pokazuje, że grasz OK, ale jak znaleźć te minimalne błędy, które czasami mają decydujący wpływ na nasz ROI ?

Hah, to będzie ciekawe. Przyznam się, że z Wizarda przestałem korzystać jakiś czas temu i wolę analizę ze stovem (dla STT jednak Wizard dalej będzie najlepszym programem).
Ogólnie wiz jest bardzo przydatnym programem ale korzystając z niego nieumiejętnie można sobie zrobić duża krzywdę.
Przykład:
Blindy 300/600/50, 9 graczy przy stole, jesteśmy na BB, pot 1350.
CO wsuwa za 2400, my mamy 8000, wiemy że gość w miarę ogarnia i wsuwa tam minimum 50%
Potrzebujemy 32.44% eq na jego range aby call był profitowy. Trzymamy 96o, wizz mówi call więc sprawdzamy.
Analizujemy swoją sesję, obok opisanej ręki w wizie świeci zielony ptaszek więc zagraliśmy dobrze. Napewno?
Pomyślmy logicznie. Potrzebowaliśmy ~33% na call, rozdanie przegramy w ~67% przypadków, w longrunie zarobimy trochę żetonów. Jeśli w miarę poprawnie oszacowaliśmy range przeciwnika to to zagranie jest trochę ponad breakeven, brawo. Ale czy o to nam chodzi? A co z utratą 25% stacka w 67% przypadków a co za tym idzie np. mniejszym stacku przy ewentualnym podwojeniu lub zwykle braku możliwości r/f w jednym z kolejnych spotów?
Wizz bierze pod uwagę tylko tu i teraz oraz wskazuje bardzo często spoty delikatnie ponad b/e. Chyba nie o to nam chodzi podczas gry i to, że 'program mówi pusz' nie powinno być dla nas świętością. Nie wiem czy ten przykład obrazuje dokładnie to co mam na myśli ale wydaje mi się, że powinien Cię delikatnie naprowadzić na to co chciałem powiedzieć : P

Co do HM miałem na myśli te filtry bardziej zaawansowane, co są w dalszych zakładkach

Nie do końca zrozumiałeś moje pytanie o regów.

Chodzi mi o to jak znaleźć leaki w grze rega. Tak jak napisałeś, jeden robi błędy przy calling range inny przy grze push.

Jak najłatwiej odnaleźć i zlokalizować te błędy i jak z nich korzystać w grze.

Gracz grający 20 stołów będzie grał bardzo podobnie na każdym stole bo nie będzie miał czasu na fancy poker - jego linia gry będzie cały czas podobna na każdym stole, właśnie to miałem na myśli pisząc wcześniej, że każdy reg ma swoją taktykę którą gra.

Jak ją rozgryźć i się do niej odpowiednio dostosować.

Z innych filtrów nie korzystam.

Jak znaleźć leaki w grze? To raczej nie o to chodzi. Musisz scharakteryzować sobie grę regularsa i po prostu go eksploatować.
Np. jeśli reg wrzuca zawsze 100% z SB to rozszerzyć calling range na niego albo jeśli nigdy nie restealuje (a takich regularsów jest mnóstwo) to otwierać prawie atc ze środkowej pozycji itd. Ciężko znaleźć leaki w grze rega, dużo łatwiej zrobić z jego dochodowych zagrań, zagrania niedochowe przeciwko nam.

Gracz grający 20 stołów będzie grał bardzo podobnie na każdym stole bo nie będzie miał czasu na fancy poker - jego linia gry będzie cały czas podobna na każdym stole, właśnie to miałem na myśli pisząc wcześniej, że każdy reg ma swoją taktykę którą gra.

Tu zostaje tylko obserwacja, grając stt spotykasz się z tymi samymi graczami kilka razy każdego dnia, jeśli twierdzisz, że jakiś gra wg 'wzoru' to najlepiej przeglądać sesję z nim ale nie skupiać się na naszych rękach tylko na jego i próbować wyłapać jego nawyki np. czy granica 10bb nie jest dla niego czymś zbyt istotnym(wielu graczy jest bardzo loose poniżej 10bb a bardzo tight powyżej), czy jest świadomy utraty fe i wsuwa atc przy 5bb z utg itd.

Sa ksiazki pokerowe w j polskim ktore warto przeczytac i skad je wziac?

Pewnie Harrington caly czas, stare to bardzo ale na sam poczatek pewnie moze byc, na najnizszych limitach da rade tym wygrywac caly czas, nic innego mi do glowy nie przychodzi z ksiazek.