Forum pokerowe

rozdanie z turnieju live. faza turnieju - FT. zostalo kolo 8-9 osob. blindy 400-800. jestem chipliderem z ponad 30k, na BB. przeciwnik jest na SB z 2-3 stackiem (mialem od niego 6k wiecej zetonow).

ROZDANE KARTY - [Jc,9c]

PREFLOP
w rozdaniu 2 callerow.
SB reise'uje do 2,8k total.
JA z BB call
reszta pass

FLOP - [Ah, Qc, Ts]
pula ~8k
SB bet 5k
JA call

TURN [Ah, Qc, Ts][6c]
pula ~18k
SB bet 10k
JA call

RIVER [Ah, Qc, Ts][6c][8s]
pula ~38k
SB bets 4,6k - all-in
JA call

SB shows [As,Ad] - three of aces
JA shows [Jc,9c] - strit D high

Staralem sie jakos ladnie wam to rozdanie przedstawic ..

Tak jak pisalem - bardzo zalezy mi na analizie. Na miejscu (na tym turnieju) znalazl sie taki, ktory uwazal ze reka rozegrana przeze mnie tragiczne. Ciekaw jestem waszej opinii.

Teraz kilka slow uzasadnienia ode mnie. Po pierwsze bedac na BB doplacilem 2k dlatego ze po 1. bylem chipliderem i chcialem zobaczyc flopa, a po 2. dlatego ze gralem tlyko z 1 przeciwnikiem (widac bylo po reakcjach ze reszta spasuje). Na flopie dalem 5k za OESD. Na turn dalem 10k za draw do strita i koloru. Chociaz tutaj bylo ciezko dac taka sume. Na river allin to juz byla tylko formalnosc, ale wyprzedzil mnie kolega.
Co najwazniejsze gralem w tym turnieju dla zwyciestwa (statecznie skonczylem 3ci) - dlatego wdalem sie w ogole w jakiekolwiek przepychanki z big stackowcem.

Mialbym tez taka prosbe - moze mi ktos policzyc (przy wykorzystaniu jakiegos kalkulatora or sth) jak rozkladaly sie szanse procentowe na poszczegolnych etapach? (preflop, flop, turn, river) Szczegolnie interesowalby mnie rozklad % na turnie, gdzie mialem juz 2 drawy.

barthek pisze:Tak jak pisalem - bardzo zalezy mi na analizie. Na miejscu (na tym turnieju) znalazl sie taki, ktory uwazal ze reka rozegrana przeze mnie tragiczne. Ciekaw jestem waszej opinii.

jak dla mnie reka na pewno nie zostala rozegrana tragicznie. gdybym nie wiedzial jednak ze ma seta (na przyszlosc wklejaj rozdania bez wyniku finalowego gdyz wtedy mozna zrobic lepsza analize, teraz to wszyscy moga byc madrzy bo znaja karty ), czyli po prostu mial takie karty jak ty i byl na flopie to dalbym raise jego beta zeby zobaczyc na czym stoje. niestety wiemy juz ze przeciwnik mial seta A zapewno odwinalby sie wiec all inem zeby nie rzykowac jakiegos strita przeciwnika. decyzja bylaby bardzo ciezka w tym wypadku bo w koncu posiadamy duzy stack i nie wiadomo czy jest go sens ryzykowac dla open end straight.

tyle ode mnie :]

moja analiza >> konczy sie na preflopie >> jestem liderem z lekka przewaga nad goniącymi

dostaje J9w kolorze I NIE CZEKAM NA WATPLIWY flop
kto jak kto ale v-ce lider moze mnie skubnąc z duzej ciemnej
daje FOLD

ty sprawdziłes i flop przyniósł watpliwosci >> których nie lubię
zakonczyło sie szczesliwie z pomocą river i przeciwnika
który przegrał bo nie zagrał wystarczająco AGRESYWNIE

to moze nie bedzie analiza tylko jak jabym to rozegral - pre flop sprawdzilbym liczac tylko na kolor lub drawa do koloru (ewentualnie do strita)

ale jak to dobrze okreslil radost - na flopie pojawiaja sie watpliwosci - ale jako ze zalozenie przed flopem bylo jasne kolor lub draw (jest co prawda do strita) wiec pas - gdyby nie draw do wyzszego strita to wszedlbym w to dalej ale w tym wypadku fold z mojej strony (tymbardziej z kim grales)


edit. jak jeszcze raz na to patrze to miales tez drawa do najwyzszego strita - wiec jeszcze wieksze watpliwosci... po turnie (jak bym wszedl) to chyba juz bym nie spasowal i gral do konca

ja po becie przeciwnika nie ladowalbym sie w to rozdanie pomimo ze bylo duze prawdopodobienstwo ze On może chciec krasc blindy. reka nie byla rozegrana tragicznie ale nie byla tez rozegrana dobrze.

szkoda tylko ze jak juz miales taka gore zetonow to nie wykorzystales tego i skonczyles na 3cim miejscu...

lucart pisze:szkoda tylko ze jak juz miales taka gore zetonow to nie wykorzystales tego i skonczyles na 3cim miejscu...

ha! a to juz zupelnie inna historia.. jak zostala nas 3ka to mialem stack 4x wiekszy od 3ciego i 2x wiekszy od 2giego.. ale jako ze pozno juz bylo i chcialem to jak najszybciej zakonczyc.. no i wrabalem sie 2 alliny AAvsAK oraz KKvs88 (te zdominowane rece to moje )

mialem po prostu pecha ze kiedy mi karta przyszla to przeciwnikowi rowniez i do tego lepsza

Zauważ, że gdyby nie przyszła Ci pasująca karta na riverze, zrobiłbyś fold. Zostało by Ci jeśli dobrze liczę około 10000 w żetonach, niby nie mało i jeszcze da się coś z tym zrobić, ale pewnie spadłbyś na którąś z ostatnich pozycji. Myślę że w tej sytuacji zrobiłbym podobnie jak Radost, fold na flopie.
Na screenach procentowe szanse tak jak chciałeś.

dviper
wielkie dzieki! szczerze powiem ze na czuja myslalem ze wiecej jest tych % - szczegolnei na turnie
co do stacka po ew. przegranej partii to zostaloby mi z 7k.. wiem bo przed callem na turnie (ktory nie byl latwy) dokladnie przeliczylem zetony.. ale zapominacie o jednej waznej rzeczy - tak jak pisalem wczesniej celowalem w wygranie turnieju, a nie przeslizgniecie sie do platnych.. zaryzykowalem swiadomie
coz.. w pokerze jednak czasami troche szczescia jest potrzebne

oj barthek...rozdanie spieprzone przez kazdego jego uczestnika...poprostu dramat...ja naprawde nie wiem jak mozna grac w gre o ktorej nie ma sie najmniejszego pojecia....
1)limperzy....slabi pasywni gracze...
2)gosc z AA...po 2 limpach betuje...2,5bb(wtf???????????graliscie na stole w kuchni na zapalki...??)...
3)Twoj call jak najbardziej ok przy pedalskim zagraniu goscia z bb(zakladjac ze goscie co limpowali nie byli tricky i nie limpowali z intencja raisu czesto dobrych ukladow)
4) (widac bylo po reakcjach ze reszta spasuje)...bosssszzzzzeeeee......blagam...myslmy choc odrobine....przeciez ktos kto zlimpowal za 800...ma wtym momencie do dolozenia 1200 do pota 5600(pewnie plus ante wiec pot wiekszy...)wiec co Ty mogles widziec po minach....kazdy kto gra(nie mowie bawi sie ale gra...)dolozy tu nawet z 27off...bo sie OPLACA!!!!....niechce mi sie pisac zmeczony jestem....
5)na flopie jesli chcesz grac dajesz rais(ewentualnie call z intencja floatowania bo masz pozycje... ale turn...skoro dales call flop to tu albo pushujesz allin albo foldujesz...NIE MA INNEJ MOZLIWOSCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

podsumowujac rozdanie skopane przez wszystkich jego uczestnikow a przez Ciebie rozegrabe tragicznie(ciesze sie ze ktos na miejscu Ci to powiedzial bo to oznacza ze w miescie jakim grasz sa ludzie ktorzy choc odrobine ogarnija....)


eh...pozdrawiam

trygly
hehe.. jak fajnie ze jestes na forum - goraca dyskusja przynajmniej sie wywiazala..
po pierwsze 2 sprawy, o ktorych nie dalem znac wczesniej, ale ktore sa, jak widac, istotne.. po pierwsze nie pamietam jakie blindy byly to byly jedne z pierwszych rozdan na FT i z tymi blindami strzelam - ale ante chyba juz bylo. po drugie bet sb wygladal troche inaczej - doplacil do BB i wtedy podniosl o 2k. jako ze nie pameitam dokladnie blindow (rozdanie relacjonuje z pamieci) to nie jestem do konca pewny, ale podbicie Sb bylo chyb ana poziomie 4x BB.. czy cos kolo tego.. w kazdym badz razie zaraz poprawie 1szy post..

po drugie - tak widzialem ze kazdy spasuje, bo ja tam gralem przez 4h a ty nie nie patrz na to jak to brzmi tlyko akuratnie wez za pewnik - jeden sie zreszta przerzucil i spasowal zanim zcallowalem..

bzdury gadasz odnosnie wciskania allin.. przy podbiciu preflop i flopie AQT (samew wysokie) powiedz mi jakie szanse sa na to, aby przeciwnik nic nie trafil? allin bylby oddaniem zetonow.. teraz wiemy ze mial AA, ale wtedy obstawialem go na TT, QQ badz na AQ..
zostaje zatem fold.. ale ja powiedzialem ze drawowalem swiadomy ryzyka fakt, ze myslalem ze szanse mam wieksze (na turnie myslalem ze mam kolo 40%) - ale to nie zmienia faktu.. nie bylem w tym rozdaniu lepszy ani przez chwile do momentu pokazania 5 karty.. nei chcialem przeciwnika wywalac z rozdania - chcialem zobaczyc karty. gdyby na flopie dal allin - to bylby easy fold.. na turnie zastanawialbym sie mocno nad wejsciem w jego allin (15k) ale jak wlazlem 10k to mysle ze 15k tez nie byloby straszne..

a co do tego ze tragicznie rozegralem reke - gosc na miejscu powiedzial ze przede wszystkim nie powinienem z J9s wchodzic w bet przeciwnika - i tutaj mial najwieksze zastrzezenia.. ty natomiast masz zastrzezenia do mojej gry post flop.. co specjalista to inna wersja

na koniec jedna uwaga: cenie sobie konstruktywne uwagi i naprawde interesuje mnie co piszesz i to analizuje, ale daruj sobie prosze uwagi o tym czy ktos ma pojecie czy nie o pokerze.. grywam tysiace rak i wrzucam tylko takie wobec ktorych naprawde mam watpliwosci (jak widac sluszne), badz ktore sa wobec mnie ciekawe.. takie ofensywne uwagi sa naprawde niepotrzebne..

hehe tak jak wyzej ktos wymienil pre flop FOld nic wiecej do tematu korzystajac z tego ze jestes liderem mozesz pozwolic sobie na bardziej selektywna gre

Ja na Twoim miejscu zrzuciłbym to J9 przed flopem i nie szukał na siłe agresywnej gry. Tez wychodzę z założenia że celem musi być wygranie całego turnieju ale z rozsądkiem, J10s jeszcze ok ale nie J9. A co do przebiegu licytacji to hmm.. Trigly ma troche racji z tym pushem na turnie bo to by było rzeczywiście najlepsze rozwiązanie. Teraz może na takie nie wygląda ale to jedynie przez to że znamy karty SB.

Pozdrawiam

MosQ pisze:Trigly ma troche racji z tym pushem na turnie bo to by było rzeczywiście najlepsze rozwiązanie. Teraz może na takie nie wygląda ale to jedynie przez to że znamy karty SB.

No wlasnie. Jak wiemy jakie ma karty tzn ze push nie jest takim dobrym rozwiazaniem?
Otoz ja wiedzialem jakie ma karty (wczesniej pisalem do jakich 3ch rak zawezilem moje typy) i dlatego wlasnie bet allin na turnie nie byl dla mnie dobrym rozwiazaniem.

Przynajmniej takie byly moje motywy takiego a nie innego zagrania.

Zawężenie a dokładna znajomość to 2 różne sprawy, przy pozostałych możliwościach push mógłby zmusić go do zrzucenia, tak nic Ci nie dawało Twoje zagranie bo jeśli wychodzimy z założenia że na siłe czekamy na rivera jak nie to trudno to według mnie chipeleadera i tylu zetonów na to.

Ode mnie to tyle bo jeszcze o spama zostanę posądzony;p

ja tez sie ciesze ze jest oczym dyskutowac ...nigdzie nie napisalem zeby grac allin na flopie...ewntualnie rais lub call z intencja floatowania...na turnie nie maja znaczenia jego karty zadnego...i albo dajesz allin albo foldujesz...calujac bet 10k jestes comited...nie mozesz tu calnac a zrzucic na river bet za 5k do pota 50k...jesli chodzi o to jakie byly blindy to ma to ogromne znaczenie...tak jak napisales na poczatku ze byly 400/800 bylo to tragiczne jesli byly nizsze zancznie zmienia to postac rzeczy ...jesli chodzi o call preflop...jezeli podbil tylko 2,5bb i bylo 2 limperow wczesniej caluje tu ZAWSZE gdyz:
1)mamy deep stacki i fajna reke z mozliwoscia wyciagniecia od przeciwnika duzej ilosci zetonow...
2)mamy pozycje nad drugim deepstackiem!!!
jesli podbicie bylo wyzsze niz 2,5bb caluje tu 60% folduje 40%



pozdrawiam i no offence barthek

Ja na flopie bym już uciekał z tego rozdania. Chłopak tobie nie dał odów do drawa. A na turnie dał bym te 10k