Forum pokerowe

Miałem dziś w turnieju taka sytuacje:

Mam QQ, 5k żetonów, koleś wchodzi preflop All-in za 10k!

To i ja dałem all-in, bo to mogło by mi dać prowadzenie w turnieju.

Niestety on miał KK, a na stole nie było żadnego Q ani też K

Co byście zrobili w takiej sytuacji ? Ja uzasadniam swoją decyzje tym, że wszedł all-in preflop i sporo do zgarnięcia było

najpierw przypomnial sobie jak gra ten zawodnij, czy agresywnie czy nie, z jakim zakresem rak wchodzi do gry, z jakim reisuje a z jakim wchodzi all in, wazna rzecza jest tez fakt ze ma duzo wiecej zetonow i sprawdzenie oznacza przegrana i odpadniecie z turnieju, po takiej analizie pewnie spasowal bym reke i poczekal na lepsza okazje

No coz nie ma reki nie do pokonania. Ile to razy sie zdarzylo ze ktos z AA wylatywal.
Wszystko zalezy od charakterystyki graczy z ktorymi gramy a trafic na kogos z KK gdy sami mamy QQ to jednak troszke pechowy uklad.

M@jkel pisze:No coz nie ma reki nie do pokonania. Ile to razy sie zdarzylo ze ktos z AA wylatywal.

ale to nie oznacza ze mamy tylko dlatego ze dostalismy QQ "super" karte to mamy wchodzic i nie patrzec na nic bo napewno z nią wygramy, szczescie nie zawsze nam pomoze a przeciwnik ma duzo duzo wieksza szanse na wygranie, ratuje nas tylko strit ewentualnie 4 karty do koloru na stole i 2 damy, a przeciwnika cala reszta takze jezeli oceniam przeciwnika na wieksza pare od swojej to pasuje, nie raz mi sie zdarzylo ze spasowalem AQ czy AK nawet albo QQ i nie zalowalem

Za mało piszesz o sytuacji w turnieju, jakie blindy etc. Ogólnie dla mnie byłby to instacall jeżeli blindy byłoby w miarę niskie i koleś tak zarzucił all-inem. Z doświadczenia bardzo dużo osób gra właśnie jakieś takie dziwne all-iny ze słabymi parami w ręku, więc mając QQ jest duża szansa że go dominujemy. Tym niemniej jak mówię - za mało napisałeś o całej sytuacji w turnieju i samego przebiegu rozdania.

Panterek pisze:Za mało piszesz o sytuacji w turnieju, jakie blindy etc

dokladnie, a do tego nic o przeciwniku (poza iloscia zetonow) i o samym turnieju - freeroll czy z wpisowym.
jak dopiszesz troche informacji to mozna bedzie podyskutowac - a tak "w ciemno" to trudno cokolwiek analizowac

Turniej z wpisowym za 1 miejsce ok 1k, z ponad 400 graczy zostało ok 140, blindy 75/150. Teraz oczywiście żaluje, bo moglem wejsc do 50, a tam juz kasa byla mała.

Ja na spokojnie bym wyrzucił Damulki. Nie ma co się szarpać, a prowadzenie w turnieju nie zawsze jest dobre (jak dla mnie ponieważ zawsze wtedy uważam, że mam najlepsza rękę na stole i nie ma lepszej). Chyba że Ty masz inaczej.
pozdro i powodzenia następnym razem z pkt QQ

IMO przy takich blindach gosc mogl miec AA, KK, AK, moze AQ lub JJ, ale raczej nie mogles liczyc na wiecej niz coinflip. mimo ze QQ to premium hand w tej sytuacji z lekkim niedosytem to zrzucam - wiadomo, ze jak juz mamy to QQ to chcialoby sie cos z tym ugrac, ale nie w tym rozdaniu. callnalbym to tylko w 2 przypadkach - przeciwnik jest shortem (w tym momencie ok 1000 zetonow) albo jesli jest donkiem - zagrywal juz AI pre flop wielokrotnie i jego zakres jest w tym momencie szeroki
pzdr

hmm koleś zbudował dużego stacka co może świadczyć że karty mu sprzyjają i trzeba z nim grać ostrożnie a Twój stack był mniejszy od niego... ja takie ręce czasami pasuje jak widzę że na stole mam przestuj i bym przegrał kilka rąk pod rząd na dobre karty... czasami trzeba odpuścić jedno rozdanie by w następnych móc wygrać... a więc wiele czynników wpływa na decyzję w takich przypadkach...

tylko dwie informacje są dla mnie istotne i zadecydują o ewentualnym call albo fold
ile było w puli turnieju i jak duzo graczy zostalo w grze
ale skoro piszesz ze zostało 140 graczy >> to odpowiedz tylko jedna fold

a cheaplidera nie ma co sprawdzac na tym etapie >> tymbardziej jesli nie wiemy jak zbudował swój stack

z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily

Jak dla mnie fold , chocby dlatego ze zostalo jeszce sporo ludzi w turniju niema sie co szarpac , blindy nie sa jeszcze zbyt wysokie wiec mozna pograc ...Szkoda takiej karty
ale lepiej grac dalej niz pluc sobie w brode ze sie odpadlo majac 5000 ..Jezeli mialbym AA
KK , to na bank bym zagral z AK zasanawialbym sie ale pewnie tez ..Kazda inna konfiguracja to fold ..

dedoel pisze:z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily

zartujesz prawda sprawdzac lidera stołu w turnieju z parą dam >> przeciez to wyglada tragicznie
przegrywasz nawet wtedy gdy facet wchodzi a K2 i na stole siada król

ciezko nie ciezko >> ale fold
sprawdziłbym tylko z AA i AK w kolorze

radost21 pisze:

dedoel pisze:z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily

zartujesz prawda sprawdzac lidera stołu w turnieju z parą dam >> przeciez to wyglada tragicznie
przegrywasz nawet wtedy gdy facet wchodzi a K2 i na stole siada król

ciezko nie ciezko >> ale fold
sprawdziłbym tylko z AA i AK w kolorze

popieram wypowiedź Radosta, takie myslenie jak dedoel praktycznie nigdy nie doprowadzi nas do FT nie mówiąc już o pierwszej trójce... czasami trzeba pasować małą bitwe żeby móc wygrać wojnę

Ech, nie kupuje waszych teorii. Zakres chip leadera przy takich blindach jest dużo szerszy niż AJ+, QQ, KK. Fakt, że pushował akurat KK wskazuje na to, że akurat ten gracz zakładał pułapkę. Natomiast większość osób mając najwięcej żetonów przy stole bardzo często gra w ten sposób z dużo większym zakresem. Powtarzam - w dużej liczbie przypadków jest to easy call i przeciwnik pokazuje 77-JJ itp.
Gdyby to nie było QQ tylko 10-10 i niżej, to byłby easy fold.

Panterek pisze:Ech, nie kupuje waszych teorii. Zakres chip leadera przy takich blindach jest dużo szerszy niż AJ+, QQ, KK.

zależy jak gra gracz, który jest chip lederem, bo jeżeli ma już szersze pojęcie o grze w turniejach, to na pewno nie będzie ryzykował all in z jakimiś płotkami na ręce...

Panterek pisze:Natomiast większość osób mając najwięcej żetonów przy stole bardzo często gra w ten sposób z dużo większym zakresem.

no właśnie i ta większość raczej już później przegrywa je wszystkie w jednym rozdaniu i nie wygra turnieju... a wiem to z tej przyczyny że gram turnieje z różnymi wpisowymi ( głównie od 5-30$) i widzę jak nie którzy ostro grają myśląc że na każdą wysoką kartę z ręki zawsze wygrają i pakują all inami aż w końcu...
powtórzę jeszcze raz w turnieju w którym gra się kilka godzin nieuniknione jest przegrywanie na wysokie karty z ręki dlatego trzeba czasami odpuścić... najważniejsze to mieć wyczucie kiedy bo na to składa się wiele czynników...

w turnieju zasada jest prosta >> na all iny mierz sie z tymi którzy nie wyeliminuja cie z gry >> a karta QQ cóż dobra jest do zagrań w stylu wejscie przebicie ale na pewno nie do sprawdzenia stolikowego lidera

a dla przykładu moje QQ vs AK lidera (wczorajszy turniej > facet pokazał zrzucone karty)
blindy o ile pamietam 400-800 ze srodkowej pozycji wchodze za 2400
lider z konca stołu przebija do 4000 > sprawdzam
zostaje mi 10000 JEMU cos koło 15000
flop 86J >> wchodze za 6000 z nadzieja ze zrzuci
W DALSZYM CIAGU MAM TYLKO QQ >> jeden K lub A i mogę byc w D...
facet myslał minute po czym mówi AK to na razie za mało
a czekanie zbyt drogo kosztuje

Osobiście średnio lubię taki układ na ręce, niby fajny ale często w takich turniejach wchodzą ludzie z każdym Asem, niech się jeszcze przy okazji trafi AK...Trochę za wczesnie było na wchodzenie z All in, chociaż z drugiej strony zależy jeszcze wiele od wpisowego. Jak jest relatywnie niskie to nie opłaca mi się grać tylko po to żeby znaleść się w strefie wypłat i zaraz odpaść, tylko żeby mieć w niej jak najwyższy stack i wtedy raczej kuszę się na takie wejścia. A jak nie wyjdzie to gram kolejnego.

radost21 pisze:w turnieju zasada jest prosta >> na all iny mierz sie z tymi którzy nie wyeliminuja cie z gry >> a karta QQ cóż dobra jest do zagrań w stylu wejscie przebicie ale na pewno nie do sprawdzenia stolikowego lidera

a dla przykładu moje QQ vs AK lidera (wczorajszy turniej > facet pokazał zrzucone karty)
blindy o ile pamietam 400-800 ze srodkowej pozycji wchodze za 2400
lider z konca stołu przebija do 4000 > sprawdzam
zostaje mi 10000 JEMU cos koło 15000
flop 86J >> wchodze za 6000 z nadzieja ze zrzuci
W DALSZYM CIAGU MAM TYLKO QQ >> jeden K lub A i mogę byc w D...
facet myslał minute po czym mówi AK to na razie za mało
a czekanie zbyt drogo kosztuje

E, to ja tego nie rozumiem... grasz za 6k na flopie, co robisz dostając raise all-in? Foldujesz i zostawiasz sobie 4k, co przy tych blindach oznacza że masz max. 30 rozdań na zagranie swojego all-ina, a nawet jak to zrobisz, to wkrótce będziesz potrzebował kolejnego podwojenia? A jeśli nawet zrzucasz, a koleś pokazuje AJ?
Prawda jest taka - jeśli chcesz wygrywać turki, musisz ryzykować. Nawet przyjazny flop niczego nie gwarantuje, turn i river może zdrowo namieszać. A biorąc rzecz na procenty - QQ vs AK to coinflip. Czyli można założyć, że grając tak, jak ty zagrałeś w 50% wypadków tracisz 4000, w 50% wygrywasz (w zależności czy na flop spadnie A lub K, czy będą to same niskie karty (w sensie niższe niż Q). W 50% lekko poprawiasz swoją sytuację w turnieju, w pozostałych grozi ci odpadnięcie w krótkim czasie.
Teraz wersja z all-inami preflop: w 50% przypadków odpadasz z turnieju, w pozostałych łapiesz double-up, zostając zdecydowanym chip leaderem, a przy okazji RADYKALNIE zwiększasz swoje szanse na zajęcie pierwszego miejsca.
Z tego co pamiętam w większości wypadków bardziej opłaca się wygrać jeden turniej (dla ułatwienia przyjmijmy że zawsze mamy tą samą pulę nagród), niż kilka razy zająć niskie miejsca płatne. W związku z tym wariant drugi daje największe EV.
Rzekłem

panterek zaraz ktos pomysli ze sie kłócimy ale rzeczywiscie mamy zdecydowanie odmienne zdanie

Panterek pisze:Prawda jest taka - jeśli chcesz wygrywać turki, musisz ryzykować

rzekłeś
po mojemu jednak aby wygrac pierwsze trzeba pozostac w grze
potem załapac sie na płatne miejsca
a powalczyc o zwyciestwo to po trzecie
czyli moja kolejnośc priorytetów juz znasz

To ze sporo zostało do zgarnięcia, nie znaczy ze trzeba ryzykowac, ale z QQ wiekszosc by dało cold, ale coz zdarza sie.
Ja miałem sytuacje KK wyjechał all-inn, to pojechał mi z kontra co miał 5 7, i flop sie ulozył tak:
K 4 8 A 6
to dopiero pech.

moim zdaniem good call. pecha po prostu miałeś że koleś miał KK, tka na dobrą sprawde preflop dominowało Cie tylko AA i właśnie KK a przy AK miałes coinflipa. Twój przeciwnik to po prostu donk i tyle.

grzegorzvp pisze:To ze sporo zostało do zgarnięcia, nie znaczy ze trzeba ryzykowac, ale z QQ wiekszosc by dało cold, ale coz zdarza sie.
Ja miałem sytuacje KK wyjechał all-inn, to pojechał mi z kontra co miał 5 7, i flop sie ulozył tak:
K 4 8 A 6
to dopiero pech.

co to pecha hmm co powiesz na to moja reka QQ flop 37Q (rainbow) koles daje allin, easy call z mojej strony. Pozakuje AQ runner runner to A A. To jest pech.

ginus pisze: Twój przeciwnik to po prostu donk i tyle.

a niby dlaczego? widziales go? twierdzisz ze zagranie all in z 10k z KK to jest "donkowate" zagranie?

no i nie musiz pisac post pod postem mozesz uzyc opcji edytuj