Forum pokerowe

Zostało nas 11/~170, płatne 40, więc już dawno w kasie, jedno miejsce przed FT jak nie trudno zauważyć.
Blindy 1500/3000 ante 300
25 277 żetonów - dostaję A2s na buttonie, do mnie same foldy.
Na SB przeciwnik z przewagą stacka 32 182 grający tight. Nie grałem z nim długo przy jednym stoliku ale dotychczas pokazał QQ i jeszcze jakąś wysoką parę, chyba KK (nie jestem pewien, w międzyczasie grałem sng)
Na BB short 12 032 trudno cokolwiek powiedzieć - niewiele akcji widziałem z tym graczem.

Mam nieco ponad 8BB i zagrywam push.
Jak oceniacie tę decyzję?
Długo się zastanawiałem czy jest to odpowiedni moment na steal. Stwierdziłem w końcu, że SB dołoży tylko z premium hand bo ma za dużo do stracenia, i liczyłem na to, że premiuma nie trzyma. Z shortem przy ewentualnym callu nie mam śmieci więc na boardzie jest czym powalczyć, ewentualnie skracam się do 13k i czaję się na kolejny push. Najlepsza opcja - obaj foldują i z połowy stawki jestem na 2-3miejscu pod względem stacka.
Często słyszę różne opinie od graczy z forum, czasami nawet te same osoby piszą wykluczające się opinie. Mianowicie: "gra się zawsze o zwycięstwo i trzeba kraść kiedy tylko jest okazja" i "po co się angażować w rozdanie bez premiuma skoro sporo shortów może jeszcze odpaść i z każdym shortem mniej dostajemy wyższą kasę.
W tym rozdaniu kierowałem się pierwszą maksyma, jak się okazało z marnym skutkiem. SB dorzucił z JJ i wyleciałem z turnieju.

Granie minibetu czy czegokolwiek w tym stylu moim zdaniem nie wchodzi w grę, bo za bardzo mnie to angażuje w pulę. SB może pushnąć większy zakres mając spore Fold Equity a ja siedzę z A2s i mam zagwostkę. Czy jednak ktoś byłby skłonny raisować w tym rozdaniu 2-2,5bb (nie pushować)?

Nie ma się co martwić - jak dla mnie w tej sytuacji obowiązkowy push! Jesteś na idealnej pozycji do kradzieży i do tego masz nadającą się do tego rękę. Myślę, że brak akcji z Twojej strony byłby błędem. Mając na 8BB z tej pozycji push (i to z asem) jest obowiązkowy! No i nie miałeś też aż tak mało tak więc mogłeś zostać sprawdzony jedynie przez mocne ręce, niestety tym razem się nadziałeś, ale w większości przypadków zgarniasz blindy. No i zawsze możesz komuś sprzedać bad bita ;p Pozdro!

drynk pisze:Często słyszę różne opinie od graczy z forum, czasami nawet te same osoby piszą wykluczające się opinie. Mianowicie: "gra się zawsze o zwycięstwo i trzeba kraść kiedy tylko jest okazja" i "po co się angażować w rozdanie bez premiuma skoro sporo shortów może jeszcze odpaść i z każdym shortem mniej dostajemy wyższą kasę.

Ale to Ty tak naprawde musisz sobie odpowiedzieć na to pytanie.


Moim zdaniem skoro jesteś na buttonie i są do Ciebie foldy to przeciwnicy przecież mają rozumy (nie wiadomo tylko czy ich używają) i wiedzą że w 80% przypadków będziesz kradł tą pule
A2 jest do kradzieży o tyle kiepskie że na blindach powinien cię sprawdzić każdy Ax

Myślę że fold byłby lepszym rozwiązaniem w tej sytuacji.

drynk pisze:Czy jednak ktoś byłby skłonny raisować w tym rozdaniu 2-2,5bb (nie pushować)?

Podbicie celem kradzieży puli czasami wygląda mocniej od zagrania all-in ale chyba w tym momencie nikt nie jest w stanie uwierzyć ci w monstera.
Jak chcesz się z rzucić do reraisu to lepiej sfoldować preflop.
A jak chcesz sprawdzić all-in przeciwnika to w danej sytuacji lepiej jest zagrać samemu za wszystko.

Porcupin pisze:Nie ma się co martwić - jak dla mnie w tej sytuacji obowiązkowy push! Jesteś na idealnej pozycji do kradzieży i do tego masz nadającą się do tego rękę.

Cały stolik wie że to idealna sytuacja do kradzieży, a goście na blindach przedewszystkim!!

No a ręka tak jak już pisałem idealna nie jest, o wiele chętniej zagrał bym push z konektorami niż z A2

zgadzam się z Trabantem, niejednokrotnie grająć w MTT mam najwyższy współczynnik kradzieży blindów, ale A2 jest jedną z tych rąk które pushuje jak mam tragicznie niski stack, czyli poniżej 5BB

Push przy 8 BB - można zaczynać od ok. A6s A8 i każde pary. Poza tym wysokie konektory min 9T.

W tym wypadku miałeś stack, który pozwalał na conajmniej jedno kółko w miare spokojnej gry, nie wiem jaki był średni stack w tym turku wg. mnie powinieneś foldować.

drynk, patrzac na stack, na to kto siedzi na SB i BB - push na pewno jest bardzo dobrym pomyslem. I to sa momenty w ktorych po prostu nie ma sie co bac.

Patrzac jednak na Twoja reke - slabiutki as. Brzmi to moze glupio, ale to najgorsza reka na push, jesli przeciwnikami sa murki (za to juz fajna reka na graczy myslacych).

Bo sytuacje mamy dwie - albo oni spasuja (i wtedy nie ma znaczenia co miales), albo Cie sprawdza. I w tej drugiej na 80% jestes zdominowany i grasz na trzy outy.

Ja zdecydowanie wole juz tu miec any2, albo "monstera" w postaci Kx.

A co do samej decyzji - jest plus (stack, sytuacja), jest minus (fatalna karta). 50-50. Na pewno nie zagrales zle, a to ze mial JJ - trudno.

PS. Bet 2,5bb jest tylko sensowny jesli na blindach siedza donki lub gracze walczacy o kazdego dolara. Bo tylko przy all-in od taki jest jakas minimalna szansa wyrzucic. Jesli przeciwnikami sa gracze myslacy to kazdy all-in musisz sprawdzic bo mimo wszystko nie bedziesz az tak duzo z tylu.

Ja jeszcze tylko dodam, że za pushem przemawiała jeszcze jedna drobna rzecz.
Często słabsi gracze na siłę chcą dojść do FT i mogą zrzucić rękę która powinna twojego pusha sprawdzić więc tak jak napisał glory nie było to złe zagranie aczkolwiek fold też nie byłby zły.

Na pocieszenie

drynk pisze: Stwierdziłem w końcu, że SB dołoży tylko z premium hand

czyli idealnie odczytałeś przeciwnika

Dzięki panowie za wyczerpujące analizy:) Szczerze mówiąc nie spodziewałem się takiego odzewu. Kolejna lekcja za mną - nie przeceniać A2s, bo szczerze mówiąc myślałem o tych kartach, jako o dobrych kartach na steal, już nawet niekoniecznie w tym spocie. Troszkę mi wybiliście z głowy granie low kicker Aces

Wahi pisze:

Trabant83 pisze:No a ręka tak jak już pisałem idealna nie jest, o wiele chętniej zagrał bym push z konektorami niż z A2

wow myslalem, ze tylko ja tak mysle. Zgadzam sie - nei cierpie pushowac z Ax i Kx, bo wtedy czesto jestesmy zdominowani

Tak, tylko ze kazdy kij ma dwa konce. Majac Ax czy nawet Kx, ale w szczegolnosci Ax blokujesz mnostwo kombinacji ktore graja call. Jak pushujesz konektory to wiadomo ze ilosc kombinacji ktore graja call wzrasta.