Forum pokerowe

DZiś zagrałem kolejne gry z jednym z największych dawców w sieci. Rozdanie wyglądało tak:

***** Hand 1981058717 *****
25.00/50.00 Texas Hold'em (No Limit) - 18 styczeń 2010 23:56:54
Heads Up 8min (Real/Tournament)
Seat 1: looser110 (2605.00)
Seat 2: ggmanu (1395.00)
looser110 post SB 25.00
ggmanu post BB 50.00
** Deal **
looser110 [N/A, N/A]
ggmanu [7d, 5c]
*** Bet Round 1 ***
looser110 Call 50.00
ggmanu Check
*** Flop(Board): *** : [Ah, 6d, 8c]
*** Bet Round 2 ***
ggmanu Bet 50.00
looser110 Call 50.00
*** Turn(Board): *** : [Ah, 6d, 8c, 6c]
*** Bet Round 3 ***
ggmanu Bet 100.00
looser110 Call 100.00
*** River(Board): *** : [Ah, 6d, 8c, 6c, 4h]
*** Bet Round 4 ***
ggmanu Bet 150.00
looser110 Raise to 400.00
ggmanu All-in 1195.00
looser110 Call 1195.00
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 2790.00
looser110 [6h, Ac] Full house Win: 2790.00
ggmanu [7d, 5c] Straight to the eight Win: 0.00

Gość normalnie to nawet trzeciej pary z flopa nie zrzuca, więc byłem święcie przekonany że maks ma asa, a po przebiciu liczyłem że może 6. No ale A6, wrrrrr.

Swoją droga to drugą grę również przegrałem. Bo czy może KK przegrać z J2s? Jasne. Najpierw na blindach 50/100, on robi call i doklada do mojego rerise 300. Poźniej na flopie QJ4 przebija mnie rerise i easy call do do all-in. Turn trefl, river trefl kolor wygrywa.

Wrrrr,

Glory ten koleś to napewno jakiś bogacz który lubi sobie pograć w pokera i dla niego te 22k$ które przegrał to jest nic. No ale te pierwsze rozdanie to rozegrał bardzo dobrze, bo gdyby Cie przebił na turnie to pewnie byś zrzucił. Tak w ogóle to też bym chętnie pograł z takim looserem tylko troche za wysokie stawki gra

stafikus, wiesz z nim to było tak, że on prawie każdą rękę w ten sposób grał. Call na na flop, call na turn i czasem na river wyrzucał.

Wbrew pozorom taki gracz jest bradzo nieprzyjemny, bo pompuje się pule, a jemu często na turn czy river coś wyleci. Ile mi setów połamał kolorami to wręcz niewiarygodne.

Bez czutki na to rozdanie baaardzo ciezko wyrzucic strita. Taki uklad jest praktycznie niezrzucalny na tym bardziej takiego gracza. Pozostaje jedynie wziac rewanz z takim typkiem i odebrac co swoje.

Takie pytanko, skoro przeciwnik tak chetnie dokladal to dlaczego zabetowales na turnie? Skoro podobal mu sie flop a86 to a866 rowniez. Czy po prostu chciales kontrolowac wielkosc puli abys po check nie musial zrzucac to jakies potsize betu?

Wow to chyba jakiś milioner że po takiej próbce gość ma linię pochyłą w dół i dalej się w to bawi ;/

Glory w dłuższym okresie raczej nie ma szans żebyś go nie zmiażdżył twoim edge, więc easy i poluj na niego dalej bo to easy money bedzie.

Bo wbrew temu co sie mysli - bogaty przegrywajacy przeciwnik nie jest latwym rywalem, bo tracisz nad nim podstawowa przewage - czyli agresje, do tego jest trudny w odczytaniu - bo moze grac z any2, stac go na gre na tych stawkach, wiec nie boi sie wrzucac zetonow do puli...

Tutaj to akurat cooler - ale nie ma nic wkurzajacego niz callingstation ktory akurat ma nutsa jak Ty masz prawie nutsa...

Ja cały czas sie ucze grać z takimi - i wychodzi mi ze najlepsza metoda to ogladac duzo flopow, betowac tylko trafione, ale nie drawy (te lepiej za darmo sobie kompletowac) i małymi pulami budowac przewage.

Tutaj to juz nie miales szans - flop genialny na strita - bo duza szanas na allin od A oraz pewny allin od 6... akurat trafiles z dupy

konieczny, jemu na poziomie flopa to się K high podobal, albo 9T. Zagranie na turn to jest typowy block donk bet, bo daje mi tanio dobierac. A inaczej gosc by mi zagral samemu bet i mialbym wiekszy problem.

PLtotoryl, Edge na pewno jest (8-6 na razie z gosciem), ale jak mowi Sith - tacy gracze sa bardzo, bardzo niewygodni do gry.

No napewno ciężko się gra z kimś komu nie zależy na tych kilkudziesięciu czy kilkuset euro bo ma kasy jak lodu na koncie i gra sobie jak na play money, ale jak widać po jego wykresie spokojnie do ogrania taki gośc jest w długim okresie

Dzis jeszcze jedno rozdanie z tej samej bajki. Przeciwnik calling station, dla ktorego 5 para czy K high to juz call na river za pol pot. To rozdanie o tyle irytujace, ze nie tylko 6 ale 7x zagralaby podobnie . Bilem preflop wiec na 68o ciezko przeciwnika obstawiac.

Cale szczescie ze z tych 390-3610 udalo mi sie jeszcze wygrac.

***** Hand 1986734754 *****
15.00/30.00 Texas Hold'em (No Limit) - 22 styczeń 2010 01:19:31
Heads Up 8min (Real/Tournament)
Seat 1: AverageLad (1805.00)
Seat 2: ggmanu (2195.00)
ggmanu post SB 15.00
AverageLad post BB 30.00
** Deal **
AverageLad [N/A, N/A]
ggmanu [Qd, Jd]
*** Bet Round 1 ***
ggmanu Raise to 60.00
AverageLad Call 60.00
*** Flop(Board): *** : [ , , ]
*** Bet Round 2 ***
AverageLad Check
ggmanu Check
*** Turn(Board): *** : [ , , , ]
*** Bet Round 3 ***
AverageLad Bet 90.00
ggmanu Call 90.00
*** River(Board): *** : [ , , , , ]
*** Bet Round 4 ***
AverageLad Bet 150.00
ggmanu Raise to 600.00
AverageLad All-in 1655.00
ggmanu Call 1655.00
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 3610.00
AverageLad [ , ] Full house Win: 3610.00
ggmanu [ , ] Straight to the queen Win: 0.00

Nawiązując do rozmowy z mojego bloga - dlatego wlasnie moim zdaniem nie warto minraisować preflop - bo dajesz doskonałe oddsy. Przebicie do 2 BB to nie jest bicie preflop - zwlaszcza jak przeciwnik wie ze bedziesz agresywnie gral po flopie jak sie zachaczysz (a na CS gra sie agresywnie jak sie ma kontatk z flopem bo to jedyna szansa na zdobycie zetonow).

Facet ma do dolozenia 30 zetonow, zeby pozostac w puli w ktorej juz jest 90 - i ma onegappera. Szansa na strita, fula, tripsa, dwie pary - nie jest moze wielka - ale w raze zlapania monstera jest on sowicie nagradzany.

Przy blindach 25/50 - spokojnie mozna juz przbijac do 100, chociaz ja tez wole 125 przebic - ale na takich malych jest to moim skromnym zdaniem proszenie sie o problemy.

SithJarr, ale w tym rzecz, że ja nie chcę by on mi tu zrzucał, tylko ze mną zagrał. Bo ja z wysokim SC mam o wiele większą szansę jakiś bardzo dobry układ trafić, a i w przypadku J czy Q flop jestem w stanie dalej grę poprowadzić i zagrać jeszcze ze dwa małe bety.

glory glory man united, ja Cię rozumiem, zresztą jak juz gadalismy z Grzechem na GG - kazdy na troche innyc styl gry - i tutaj ciezko jest czasem ustalić idealny.

Proglem jest taki, ze bijac o 3 BB - na flopie Q 6 8 mozesz czus sie względnie bezpieczny:
- AQ KK QQ KQ Cie 3betuje raczej preflop,
- 68 zrzuca preflop
- AK, JJ, TT, 99 , A8, QT, Q9 itp - raczej doplacaja Ci na flopie, turnie i riverze
- 66 88 - tutaj jestes w dupie - ale sety są rzadkie

A podbijajac o 2BB - dajesz wlasnie takim niskim onegapperom spokojne oddsy do gry - co czasem moze doprowadzic do zdziwienia. Oczywiscie - czesto obaj sie zahaczycie na flopie - i wtedy masz duza przewage, czasem robiac tylko check dojdziedzie do showdown i zgarniesz pule - mysle ze od sposobu budowania puli na flopie/turnie/riverze zalezy, czy ryzyko sie opłaca. Oczywiscie z tym konkretnym gosciem pewnie nawet przebicie o 5 BB by go nie wywalilo preflop - donki tak mają

PS. Bardzo mnie cieszy dobra, merytoryczna i ożywiona dyskusna na forum w dziale analiz - i to w szczegolnie interesującem mnie kwestii HU.

Odkopałem sobie to rozdanie, bo znowu mi się trafił ten gość. Tu do analizy nic nie ma, ale kurcze - ile on będzie miał jeszcze ze mną takiego farta?

Najpierw się nabudował:

***** Hand 2044907646 *****
10.00/20.00 Texas Hold'em (No Limit) - 22 luty 2010 22:59:31
Slow Heads Up (Real/Tournament)
Seat 1: looser110 (1800.00)
Seat 2: ggmanu (2200.00)
ggmanu post SB 10.00
looser110 post BB 20.00
** Deal **
looser110 [N/A, N/A]
ggmanu [10d, Ah]
*** Bet Round 1 ***
ggmanu Raise to 50.00
looser110 Call 50.00
*** Flop(Board): *** : [Jh, 10s, 4s]
*** Bet Round 2 ***
looser110 Check
ggmanu Bet 75.00
looser110 Call 75.00
*** Turn(Board): *** : [Jh, 10s, 4s, Ad]
*** Bet Round 3 ***
looser110 Check
ggmanu Bet 125.00
looser110 Call 125.00
*** River(Board): *** : [Jh, 10s, 4s, Ad, 5s]
*** Bet Round 4 ***
looser110 Check
ggmanu Bet 250.00
looser110 Raise to 750.00
ggmanu Call 750.00
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 2000.00
looser110 [7s, Qs] Flush to the queen Win: 2000.00
ggmanu Fold Win: 0.00

A później luckydonkował.

***** Hand 2044928277 *****
15.00/30.00 Texas Hold'em (No Limit) - 22 luty 2010 23:08:57
Slow Heads Up (Real/Tournament)
Seat 1: looser110 (3060.00)
Seat 2: ggmanu (940.00)
ggmanu post SB 15.00
looser110 post BB 30.00
** Deal **
looser110 [N/A, N/A]
ggmanu [Ad, As]
*** Bet Round 1 ***
ggmanu Call 30.00
looser110 Raise to 90.00
ggmanu Raise to 225.00
looser110 Call 225.00
*** Flop(Board): *** : [Qh, 9d, 10s]
*** Bet Round 2 ***
looser110 Check
ggmanu All-in 715.00
looser110 Call 715.00
*** Turn(Board): *** : [Qh, 9d, 10s, 5c]
*** River(Board): *** : [Qh, 9d, 10s, 5c, Qs]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 1880.00
looser110 [Ac, Qc] Three of a kind, queens Win: 1880.00
ggmanu [Ad, As] Two pair aces and queens Win: 0.00

W pierwszym rozdaniu niestety mój zły call :/.

No to próba analizy

Rozdanie nr 2 - typowy cooler, nie wiem dlaczego uważasz ze donkował???? Otworzył za 3 BB z AQs, dostale 3beta, robi wiac call, zeby nie budowac puli z niepewnym ukladem oraz zeby sie nie pakowac w coinflipa. Dostal tptk na flopie, w puli 500, wywalasz allina za 715. Easycall z jego strony. Tak wiec uwazam że szczęscie miał, ale nie było to zagrania akurat donkowe. Taki cooler

Rozdanie nr 1
Zbieralie do koloru jest zawsze dysusyjne, ponieważ w 90% nie jest on opłącany - po prostu jest to zbyt widoczny układ niestety. Preflop moim zdaniem jego call ma sens, Q7s to uklad z ktorym spokojnie sprawdze bet o 2.5 BB. Cbet o 75% puli, majac w miare pewne outsy do koloru oraz damę, przeciwko przeciwnikowi ktory ma nade mna edge - rozsadny. Nie jest on oplacalny w longrunie, bo trafiajac kolor nie dostaniemy za niego kasy, ale na pewno dla slabego gracza jest to lepsza opcja niz siłować się z Tobą na skilla. Ale zagrał bym to podobnie jak ty.

Turn - tutaj masz trzy opcje - wyjechac bardzo mocnego beta, wiedzac ze spawdzi donk z fd i gutshotem do strita - i wyciagnac maksymalny value ze swoich dwoch par. Zrobic valuebet, taki jak zrobiles, ale będąc gotowym na fold na niebezpiecznym river, lub przeczekac i nie budować puli - uznajac ze na te chwile nie boisz sie showdownu, ale nie chcesz gamblowac przeciwko donkowi. Na pewno matematycznie poprawny jest valuebet, mocny overbet nie ma sensu bo jak masz nad gosciem edge, to po co gamblować, ale w przypadku calling station - gotowy bylbym przeczekać. Nie gralem z nim, nie wiem jaki ma styl, ale uważam ze nie budowanie tutaj puli byłoby też poprawne. Ale mogę się mylić, na pewno Twój value był całkowicie poprawny matematycznie

Na river - tutaj uważam ze spokojnie mogłeś przeczekać - koleś właśnie mógł dozbierać kolor, dał Ci szanse na darmowe obejrzenie kart, niepotrzebnie biłeś o te 250 żetonów. Ja bym tutaj skorzystał z możliwości darmowego showdown - mysle ze to jest Twój największy bład w tym HU. A jego błędem było nie betowanie na river, powinien valuebetować o jakies 250 - co ty byś musiał sprawdzić. A tutaj jego błąd obrócił się przeciwko Tobie, bo wyindukował Twój błąd.

Koleś zagrał jako tako sensowanie jak na SŁABEGO gracza - nie miał na Tobą przewagi skilla, wiec troche musial zaryzykować. Tani FD, do tego otworzyl sie gutshot, Twoim błędem było to, że nie powinieneś mu za to zapłacić, tak żeby jego implied oddsy szlag trafił.

Nie uważasz że Twoje poprzednie pechowe porażki z tym gościem miały wpływ na ten call check-raisa?

Masz racje, druga cooler, zagrał bo tak musiał. Podoba mi się jednak notatka którą mam o tym gościu "nie grać call pre flop z D, bo on zawsze przebija". Stąd mój dziwny limp asów.

Co do pierwszej - nie zgodzę się że call z Q7s to dobra decyzja pre flop. Bo to totalne random hand nie nadające się do grania bez pozycji. Skoro to dla Ciebie dobra ręka to mi lepiej powiedz czy Ty jakąś pre flop z BB wogóle wyrzucasz przy 2.5 bet przeciwnika ?

Na river - call po jego rise juz musialm grac bo mimo wszystko oplacalny w porownaniu z pula. Poza tym ja sam czesto tak blefuje wiec i jego podejrzewalem . Dyskusyjny jest ten value bet, ale gosc totalne calling station. Jak sie zaczepial na flopie to juz nie puszczal. A to wszystko przez Grzecha, bo ostatnio wlasnie z nim rozmawialem o dyskusynych value betach i ten mnie przekonal za na donki to oplacalne .

Ps. Oddal mi szybko w kolejnej grze. Na boardzie 9842 trzy piki, gosc mi sprawdzil moj all in z 77 (bez pika). Przeciwko setowi dziewiatek mial cale 0% - to lubie .