Forum pokerowe

Cassava Poker $10 + $1 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 6 players - View hand 2269709
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: t1600 53.33 BBs
CO: t1460 48.67 BBs
Hero (BTN): t1420 47.33 BBs
SB: t1394 46.47 BBs
BB: t1433 47.77 BBs
UTG: t1693 56.43 BBs

Pre Flop: (t45) Hero is BTN with Q :heart: Q :club:
UTG raises to t60, MP calls t60, CO calls t60, Hero raises to t228, 2 folds, UTG calls t168, 2 folds

Flop: (t621) 4 :spade: K :heart: J :diamond: (2 players)
UTG checks, Hero checks

Turn: (t621) T :heart: (2 players)
UTG bets t621, Hero ????

pre więcej? 10bb możesz spokojnie zagrac, czasem nawet więcej

flop obowiązkowy cbet, spokojnie możesz tu repować króla,

as played turn raczej fold

karwek pisze:pre więcej? 10bb możesz spokojnie zagrac, czasem nawet więcej

Po co? Co zyskam oprócz niepotrzebnego pompowania puli? Czy zmieni się znacząco call range przeciwnika grając 3bet za 7,5bb lub 10+bb? Przy takim przebiciu dużo mniej miejsca na fold co musiałbym zrobić przy 4bet ponieważ jego min raise wygląda strasznie podejrzanie.

karwek pisze:
flop obowiązkowy cbet

Dlaczego? Przy cbet automatycznie jestem scommitowany i muszę się stackować. Flop jest na tyle niewygodny że wolę grać ch/f

karwek pisze:
as played turn raczej fold

A to zdanie to sprzeczność wobec poprzedniego, ponieważ karta spadająca na turn niewiele zmienia. Prędzej tutaj bym się skłaniał żeby uderzyć jak na flopie zwłaszcza że ten pot bet jest jak dla mnie dziwny.

luki1118 pisze:Po co? Co zyskam oprócz niepotrzebnego pompowania puli? Czy zmieni się znacząco call range przeciwnika grając 3bet za 7,5bb lub 10+bb? Przy takim przebiciu dużo mniej miejsca na fold co musiałbym zrobić przy 4bet ponieważ jego min raise wygląda strasznie podejrzanie.

a nie chcesz pompować puli na preflopie trzymając QQ? ok, QQ, nie utrzyma się na kazdym boardzie co jest jasne, stackoff na preflopie na 45bb to najwyzej flip z AK i przewaga może z JJ, ale jednak masz trzecią rękę startową i będę happy dając złe oddsy do callowania pot seta czy miejsce na gre ze suited connectorami.

a masz ready, ze miniraisował KK+? jeśli nie, to czemu już na wstępie zakładasz ze może mieć lepiej? nie dałeś zadnych statystyk, a więc to unk i w takim wypadku ja staram się myśleć zakresami a nie tą jedną konkretną ręką. On tutaj często będzie minirasiował też ręce, w którymi chce zobaczyć flopa a nie chce pompowac puli{pp, sc, broadwaye}

luki1118 pisze:A to zdanie to sprzeczność wobec poprzedniego, ponieważ karta spadająca na turn niewiele zmienia. Prędzej tutaj bym się skłaniał żeby uderzyć jak na flopie zwłaszcza że ten pot bet jest jak dla mnie dziwny.

pot na turn dziwny, ale ja nie będę happy stackując się na 45bb z takim boardem na river - bo jesteś committed callując. Cbetująć flopa dokładasz sobie fold equity. I czasem wystarczy połowa pota by wygrać rozdanie - w razie czego zostaje nam ponad 20bb na grę dalej.

Jeśli się mylę - poprawcie mnie

karwek pisze: ale jednak masz trzecią rękę startową i będę happy dając złe oddsy do callowania pot seta czy miejsce na gre ze suited connectorami.

Nie sądzę żeby nieco lepsze oddsy pozwalały mu na call oop z suited connectorami czy niższymi parami pod seta. To są pierwsze levele które rozgrywa się dość tight.

a masz ready, ze miniraisował KK+? jeśli nie, to czemu już na wstępie zakładasz ze może mieć lepiej? nie dałeś zadnych statystyk, a więc to unk i w takim wypadku ja staram się myśleć zakresami a nie tą jedną konkretną ręką.

Tak jest to unk. Właśnie dlatego że nie mam na niego żadnych readów staram się grać ostrożnie. Do jego min raise były dwa calle stąd moje podejrzenia że któryś z nich miał top range dlatego nie uderzam więcej żeby móc spokojnie spasować do 4bet i mieć więcej miejsca na grę post flop.

On tutaj często będzie minirasiował też ręce, w którymi chce zobaczyć flopa a nie chce pompowac puli{pp, sc, broadwaye}

Jednak jego 3bet call będzie znacznie węższy.

w razie czego zostaje nam ponad 20bb na grę dalej.

To jest połowa stacka czyli jakbym już grał ten cbet to już bym tej ręki nie zrzucił. Kiedyś przeczytałem że jeśli wrzucam więcej jak 1/3 stacka staję się scommitowany i nie powinniem już odpuszczać. Do tej zasady staram się stosować. Do tego gram stt turbo więc zaraz z tych 20bb zrobiłoby się ~10.




Mimo to cieszę się że wynikła jakaś dyskusja. Może jak znajdę czas to zrobię dokładną analizę tego rozdania.

luki1118 pisze:To są pierwsze levele które rozgrywa się dość tight.

Chcesz grać tight to wyrzuć pre . Jeśli przy takim flopie chcesz chcesz grać x/f to jak dla mnie pre grasz call pod seta lub foldujesz.

luki1118 pisze: Kiedyś przeczytałem że jeśli wrzucam więcej jak 1/3 stacka staję się scommitowany i nie powinniem już odpuszczać.

Bardzo mi się nie podoba ta zasada. Ja czytałem, że jeśli podbijasz za 1/3 stacka pre flop to lepiej wsuwać all-in, bo wtedy angażujesz dużo żetonów, a jeśli chodzi o grę post flop to pierwszy raz słyszę i raczej nie przyjmuję tego do swojej świadomości.


Tak ogólnie pre podbiłbym podobnie zapewne 240, a na flopie c-bet ~ 1/2 pota i często (chyba w ok. 50% przypadków, choć nie znam specyfiki na tych stawkach)) cieszymy się ze zgarnięcia puli i wiemy wtedy na czym stoimy fold do reaisu, a przy callu x/f następne uliczki

noobshot pisze:Chcesz grać tight to wyrzuć pre . Jeśli przy takim flopie chcesz chcesz grać x/f to jak dla mnie pre grasz call pod seta lub foldujesz.

Trochę nie rozumiem Twojego podejścia. Ten flop jest dla mnie mało korzystny dlatego gram x/f. Jeśli wiedziałbym że taki spadnie to masz racje grałbym call pod lub fold. W tym przypadku fold ponieważ byłby to 4way pot.

Tak ogólnie pre podbiłbym podobnie zapewne 240, a na flopie c-bet ~ 1/2 pota i często (chyba w ok. 50% przypadków, choć nie znam specyfiki na tych stawkach))

Rozpatrzmy dwie opcje:

1) optymistyczna, przeciwnik gra 3bet call 5,3% (TT+ AQo+ AJs+ KQs)
Jeśli gram cbet musi >25% spasować do niego żeby był opłacalny. Sprawdzi lub się odwinie z 3,3% range. Wówczas mam equity 1:8 czyli słabo. Jednak wynika z tego że spasuje 37% czyli całkiem spoko. Cbet jest opłacalny.

2) druga bardziej realna biorąc dodatkowo pod uwagę że przeciwnik jest oop to zagra call 3,3% (JJ+ AKo AQs+) Sprawdzi lub się odwinie 3% range. Czyli spasuje tylko 9% czasu. W pozostałych przypadkach walczę z 11% equity lub odpuszczam.

1) EV= (621+311)*37%+1420-228-311=1165,84

2) EV= (621+311)*9%+1420-228-311= 964,88

3) bez cbet w najgorszym wypadku 1420-288=1132

Jak widać 3 opcja wydaje się być najbardziej poprawna pomimo niewielkiej straty do 1 ponieważ mogę obserwować co zrobi przeciwnik i do tego się ustosunkować. Pomijając już fakt że range pierwszej opcji jest nieco naciągnięty.

Bardzo mi się nie podoba ta zasada. Ja czytałem, że jeśli podbijasz za 1/3 stacka pre flop to lepiej wsuwać all-in, bo wtedy angażujesz dużo żetonów

Tak właśnie o to mi chodziło.

Przy takim rangu jaki założyłeś to chyba masz rację, ja gram raczej na trochę niższych stawkach i tam call do 3-bet dostaję znacznie szerzej. Do reszty ustosunkuję się trochę później, bo obowiązki wzywają

Oczywiście mógłby zagrać szerzej zwłaszcza że grałem z nim pierwszy raz (a rozegrałem ponad 4k stt na 888-brak-polskiej-licencji!) więc prawdopodobne że był to słaby gracz. Mimo to zbytnie angażowanie się w to rozdanie to dosyć wariancyjna opcja. Do tego jeszcze to początkowy poziom blindów i był to dość łatwy stolik stąd taka linia a nie inna.

Na turnie oczywiście spasowałem chociaż ten jego raise był na tyle dziwny że mógł zarówno trzymać niższe PP lub AT AJ jak i nutsy typu TT JJ KK AA AQ.

luki1118 pisze:mógł zarówno trzymać niższe PP lub AT AJ jak i nutsy typu TT JJ KK AA AQ.

Sam już rozszerzyłeś jego zakres , wiec c-bet nie byłby zły ale skoro mówisz, że był to dość łatwy stolik (nie zaznaczyłeś tego wcześniej) to twoja linia mi się podoba

noobshot pisze:

luki1118 pisze:mógł zarówno trzymać niższe PP lub AT AJ jak i nutsy typu TT JJ KK AA AQ.

Sam już rozszerzyłeś jego zakres , wiec c-bet nie byłby zły ale skoro mówisz, że był to dość łatwy stolik (nie zaznaczyłeś tego wcześniej) to twoja linia mi się podoba

To są moje domysły na podstawie jego zagrania na turn. Na flopie nie miałem takiej wiedzy. W dalszej części turnieju okazało się że był słabym graczem jednak tego nie mogłem wiedzieć w trakcie tego rozdania dlatego dopasowałem mu range jak dla ogarniętego gracza. Mimo to patrząc na jego linie nadal skłaniałbym się do tego że trzyma AA KK (min raise pre, check flop i po moim ch na flopie nagle uderza za pule w rozpaczliwym szukaniu value- tak część słabych graczy widzi wyciąganie max value z nutsami poprzez pot lub over pot bety które czasami są odczytywane jako blefy. Inna część widzi max value w min raise do showdownu. Ja jednak nie potrafię na tyle dobrze czytać gry takich graczy dlatego czasem wolę odpuścić. Plus dla słabych graczy za świetną polaryzację kart.


To że łatwy stolik to akurat moja subiektywna opinia dlatego tego nie uwzględniałem. Miałem tam tylko chyba jednego rega co było dosyć fajne biorąc pod uwagę że czasami muszę się przebijać z 3 czy 4.