Forum pokerowe

Witam!

Dziwi mnie to, że jeszcze nie ma tutaj żadnego tematu o pozycji. Niby wszystko jest oczywiste ale spójrzcie sami, jak często zapominacie o swojej pozycji na stole, przyćmieni super układem, który, być może, będziecie zmuszeni zrzucić, ponieważ gracz siedzący na buttonie zaraisuje was.

Wróćmy jednak do podstaw - czym jest pozycja?

Pozycja to umiejscowienie w rozdaniu względem gracza siedzącego na buttonie ( ma przy sobie znaczek z kółkiem na którym widnieje literka D od Dealera ). Dealer kończy każdą rundę licytacji, także wie, kto i jak zareagował, przez co może ocenić, czy podbić, czekać czy re-raisować.

Wyróżniamy cztery pozycje na stole pokerowym, zależnie od tego jak są usadzeni przeciwnicy i tak na full ringu ( stole z 10 osobami ) pozycje rozkładają się następująco:

pierwsze dwie na prawo od Dealera to blindy
kolejne trzy są to pozycje early ( wczesne )
następne trzy to pozycje middle ( środkowe )
ostatnie dwie, czyli ten, kto siedzi na lewo od Dealera i sam Dealer są to pozycje late( późne )
(w załączniku zamieszczam prosty rysunek w paincie, który to obrazuje)

Klasyfikacja hierarchii rozgrywania pozycji jest prosta - najlepsze są pozycje late, po nich middle, na końcu early a najgorzej jest być na blindach, szczególnie Under The Gun (UTG) - gracz na małej w ciemno, ponieważ to od nas niego rozpoczyna się licytacja.

Co do praktyki jest pare zasad preflop, których powinno się przestrzegać:

nie re-raisowac z pozycji blindów - early - middle ( tu różnie ), chyba, że ma się nutsa
limpować - raisować tylko bardzo mocne karty
uważać na tight opponentów, ponieważ gdy dostaniemy od takiego re-raisa - easy fold.

Po flopie zdarzyć się może tak, że będziecie grać z pozycji early ale w rozdaniu zostanie tylko gracz z blinda - macie na niego więc pozycję, gracie tak, jak byście siedzieli na buttonie, ponieważ to od niego zaczyna się licytacja. Jeśli natomiast przeciwnik ma pozycję do was - nie rozgrywajcie wątpliwych drawów ( niższy strit, kolor z 4 kart wspólnych przy waszej 52s itp. ), używajcie tylko ,,mocnych argumentów" czyli kart, które powinny dać wam przewagę.

Ciekawostką natomiast może być Annette Obrestad ( Annette_15 ). Nastoletnia Norweszka, która grając z zakrytymi kartami ( nie widziała swoich pocket cards! ), wygrywa turnieje. Gra samą pozycją i kartami wspólnymi! Czyż to nie piekne? Doszła w samych sit&go do 10 000 z 9 dolarów a teraz obraca setkami tysięcy dolarów. Poczytajcie sobie o niej.

Granie w ten sposób zaoszczędzi wam wielu porażek przy niewielu zwycięstwach. Statystyki nie kłamią - najczęsciej wygrywa się na Buttonie - jest to potwierdzone doświadczalnie przez kilka znanych mi źródeł ( po ok. 10 tysiącach rozdań ). Warto więc zastanowić się ile razy w sytuacji, w której wydawało się wam, że macie najmocniejszy układ na stole ale nie mieliście pozycji do przeciwnika zrzuciliście rękę bądź przegraliście? Myślenie i ulepszanie swojej gry jest drogą do sukcesu, którego życzę wszystkim czytającym ten artykuł.

P.S. jeśli macie jeszcze jakieś sugestie/uwagi, piszcie śmiało, postaram się udoskonalać ten artykuł w miarę upływu czasu, obserwacji własnych i waszych wskazówek.

Fajny arytykuł.
Dla tych co uważają , pozycja to nic , niech sobie przypomną ten artykuł , gdy będą grać na finałowym stole 10 osobowym przy blindach 1000 czy 10.000 gdy wejście do gry może zakończyć się odpadnięciem lub podwojeniem. Gdy na MP trafią na pare na 9 czy 10 i dostają re-reaise z Last Position.

bardzo dobry artykul mozna sie dzieki niemu sporo dowiedziec wiedzialem ze pozycja jest wazna ale ze az tak:D kolejna nauka dla mnie

dobrze napisane ale pozycja pozycji nie równa
szczególnie jesli chodzi o porównanie ich pomiedzy krótkim (6osobowym) a długim (pokazany przez Ciebie stół typu Full dla 10 graczy)
im dłużej jestem w tej zabawie to widze ze waga pozycji tak naprawde jest istotna tam gdzie mało graczy (stad gram na stolikach do 6 osób góra)
przy udziale w grze wiekszej liczby osób zawsze sie znajdzie osoba która zagra z kartami które nie sa do zagrania i wygra z pozycji której nie powinna wygrac
dlatego trudno mnie namówic do gry nawet na last pozycjach jesli chodzi o 10-o osobowe stoliki cashowe (pomimo zachet statystycznych - podany wynik zwyciestw)
a turnieje? a to juz temat na całkiem inną dyskusję...

radost21 pisze:przy udziale w grze wiekszej liczby osób zawsze sie znajdzie osoba która zagra z kartami które nie sa do zagrania i wygra z pozycji której nie powinna wygrac

Owszem, bywa i tak - to jest wkalkulowane w prawdopodobieństwo - przecież nie mówię, że w 100% przypadków na buttonie się wygrywa. Chodzi o to, że na pozycji masz najlepszy obraz stolika, wiesz kto co i gdzie, wtedy jest łatwiej podejmować decyzje, dodatkowo masz przewagę nad przeciwnikami, bo jeśli Twój opponent nie ma mocnej ręki po re-raise spasuje prawie na pewno. Wiadomo - zdarzają się rybki ale rybki zjada rekin statystyki. Co do przegranych, które wydawałoby się nie koniecznie ważny jest Bank Roll Managment ale to temat na oddzielny artykuł.

radost21 pisze:dobrze napisane ale pozycja pozycji nie równa
szczególnie jesli chodzi o porównanie ich pomiedzy krótkim (6osobowym) a długim (pokazany przez Ciebie stół typu Full dla 10 graczy)

Dla sześcioosobowego stolika sytuacja jest podobna, UTG, Button i Blind bez zmian, po Blindzie jeden Early, następnie dwie Middle, lub jedna Middle i Early sam nie jestem do końca pewien.

Po flopie nie ma znaczenia czy jest to stół sześcio- czy dziesięcioosobowy patrzysz czy masz pozycję do przeciwnika a nie do licytacji - sytuacja jest identyczna.

Świetny artykuł visnia do wygrania dużych pieniędzy nie tylko potrzebny duże bankroll ale także umiejętności zajęcia odpowiedniej pozycji!w ten sposób można zarobić dużo przy niewielkim wysiłku

misigin21 pisze:wygrania dużych pieniędzy nie tylko potrzebny duże bankroll ale także umiejętności zajęcia odpowiedniej pozycji!w ten sposób można zarobić dużo przy niewielkim wysiłku

A to co za babol??? zajecie odpowiedniej pozycji??? >>>> rozsiadz sie wygodnie w fotelu.
w kazdym rozdaniu masz inna pozycje przy stole. Jak juz piszesz to z sensem a nie tylko po to zeby cos skrobnac.

bardzo mądry artykuł dla początkujących,wiadomo że trzeba brać pod uwagę swoją pozycję przy stole... np. ze słabą kartą na pozycji late wiadomo że jeśli nikt nie wchodzi przed nami to można wejść blinda i zobaczyć flopa... co tu dużo pisać wszystko jest w artykule

visnia pisze:Warto więc zastanowić się ile razy w sytuacji, w której wydawało się wam, że macie najmocniejszy układ na stole ale nie mieliście pozycji do przeciwnika zrzuciliście rękę bądź przegraliście?

To jest moim zdaniem "clue programu". Jakkolwiek pozycja jest bardzo ważna, jej brak w danej partii potrafi zrekompensować gra agresywna. Najczęściej bowiem bety z niskich pozycji(zwłaszcza zaś z UTG) przez przeciwników odbierane są jako gra z mocnym układem, zaś zagranie z LP jako pozycyjne(wykorzystanie przewagi pozycji nad pozostającymi w rozgrywce zawodnikami, które ma umożliwić kradzież puli). Dlatego też czasem, byle nie za często , warto jest spróbować "odwrócić" role w partii i agresywnie rozegrać hand z early. Naturalnie z umiarem, bowiem częsta agresywna gra z niskich pozycji budzi spore podejrzenia - można mieć serię dobrych handów, ale przecież seria ma to do siebie, że kiedyś się kończy.

Pozdrawiam

dam1anov pisze:

visnia pisze:Warto więc zastanowić się ile razy w sytuacji, w której wydawało się wam, że macie najmocniejszy układ na stole ale nie mieliście pozycji do przeciwnika zrzuciliście rękę bądź przegraliście?

To jest moim zdaniem "clue programu". Jakkolwiek pozycja jest bardzo ważna, jej brak w danej partii potrafi zrekompensować gra agresywna. Najczęściej bowiem bety z niskich pozycji(zwłaszcza zaś z UTG) przez przeciwników odbierane są jako gra z mocnym układem, zaś zagranie z LP jako pozycyjne(wykorzystanie przewagi pozycji nad pozostającymi w rozgrywce zawodnikami, które ma umożliwić kradzież puli). Dlatego też czasem, byle nie za często , warto jest spróbować "odwrócić" role w partii i agresywnie rozegrać hand z early. Naturalnie z umiarem, bowiem częsta agresywna gra z niskich pozycji budzi spore podejrzenia - można mieć serię dobrych handów, ale przecież seria ma to do siebie, że kiedyś się kończy.

Pozdrawiam

Dam1anow masz zupełną rację - nic tak nie dezorientuje przeciwników jak różnicowanie Twojej taktyki i odwracanie powszechnie znanych reguł - tylko jest jedno ale.....
żeby to zadziałało to musisz grać z doświadczonymi graczami , którzy rozumieją siłę pozycji w grze.
Niestety w pokerroomach internetowych na niskich stawkach jest bardzo mało takich graczy i można się przejechać na jakimś fuksiarzu który nie do końca czasami wie czym się kieruje

surfując po necie znalazłem coś bardzo ciekawego:

LINK

Gus Hansen opowiada o pozycji, starting hands i trouble hands! Mówi trochę o "21" w między czasie jest z grubsza przedstawione co to są odds, pot odds, outy, implied(nie pamietam jak to sie pisze a troche pozno juz jest i naprawde mi sie nie chce sprawdzac, wybaczcie) odds i tak dalej. ja doszedłem tylko do pierwszych trzech części po lewej są kolejne. Możecie też wrzucić w wyszukiwarce "NLH Poker Vol2 Advanced Strategies With Gus Hansen Part" a wyskoczy wam cała reszta. Jest to rip z jakiegoś training dvd. Polecam dla wszystkich, którzy znają angielski w średnim stopniu - skoro ja rozumiem to i wam nie powinno to sprawić kłopotu!

pozdrawiam, visniaq

apolinary83 pisze:

misigin21 pisze:wygrania dużych pieniędzy nie tylko potrzebny duże bankroll ale także umiejętności zajęcia odpowiedniej pozycji!w ten sposób można zarobić dużo przy niewielkim wysiłku

A to co za babol??? zajecie odpowiedniej pozycji??? >>>> rozsiadz sie wygodnie w fotelu.
w kazdym rozdaniu masz inna pozycje przy stole. Jak juz piszesz to z sensem a nie tylko po to zeby cos skrobnac.

staram się jak mogę ale może nie potrafie zbudować odpowiedniego,poprawnego zdania zdania!

radost21 pisze:przy udziale w grze wiekszej liczby osób zawsze sie znajdzie osoba która zagra z kartami które nie sa do zagrania i wygra z pozycji której nie powinna wygrac

I oby na takich graczy trafiać jak najczęściej ponieważ w dłuższym okresie czasu odda Ci to z nawiązką.

Co do pozycji przy stole Anette Obre(cośtam ) przez pewien czas grała nie oglądając własnych kart, a jedynie na podstawie własnej pozycji przy stole i reakcji przeciwników.
(nie mam pojęcia na ile w tym jest prawdy ale postaram się ten artykuł odszukać i zamieścić w topicu)

a ja najczesciej postepuje tak: nie gram slabych jkart tylko potezne na pre flopie przeciwnicy to zauwazaja przy sprawdzaniu specijalnie nawet wchodze zeby zauwazali ze mam wysokie karty i tylko wtedy wchodze . Przeciwnik wtdey wie ze gram same wysokie karty a wiec nie ryzykuje jak sa wysokie blindy mozna czesto podkradac taka technika co zawsze daje dodatkowe zetony a do tego jezeli wyskocza wysokie karty na flopie a zostala jedna osoba na flopie raisuje 1 ilosc stacku wtedy przeciwnik domyszla sie ze mam wysokie karte tak jak zazwyczaj gram i nie wchodzi . Bardzo lubie ta technike bo juz sie przyzwyczailem i w dalszej fazie gry juz moge raz na dluzszy czas wchodzic ze slaba karta mocnym podbiciem to z folduja wszyscy

alekspolak1 pisze: dalszej fazie gry juz moge raz na dluzszy czas wchodzic ze slaba karta mocnym podbiciem to z folduja wszyscy

Dokladnie, taki blef przy skorzystaniu ze swojego image to piekna sprawa

A tak swoją drogą bylo tu pewne oburzenie na tekst

umiejętności zajęcia odpowiedniej pozycji!

Hehe no troche goscia mozna zle zrozumiec, bo w zasadzie ma troche racji Ale raczej przetlumaczylbym to w nieco innych sposob, bo nie chodzi o pozycje early, middle, late, o pozycje zwiazane z rozdającym ale podam na wlasnym przykladzie : zawsze staram sie siadac na prawo od gracza, mającego przy stole najwiecej kasy. Ten gosc tez mogl miec to na mysli A tak jest latwiej, gosc majacy najwiecej $$$ niemalze czasem przewodzi tą grą, lepiej wiedziec czy podbije zamiast wchodzic bez sensu w licytacje jeszcze przed nim. Jesli wyrownamy raise 1$ a on rzuci re-raise 4$ bo ma o 10$ wiecej od goscia ktory pierwszy podbil... Jesli wiedzialbym ze on zrobi re-raise to nawet bym nie robil call pierwszego raise (ale zakrecilem )
Czyli w gruncie rzeczy pozycja przy stole wazna, doslownie i w przenosni