Forum pokerowe

"Ile Szczęścia? Ile Umiejętności?
- Ben Roberts
Kiedy tylko siedzisz przy pokerowym stoliku, nieustannie możesz usłyszeć pytania, które zostały zadane w tytule tego artykułu. Podczas gdy wszyscy poważni graczy wierzą, że poker jest grą umiejętności, nie zawsze zgadzają się z tym, jak bardzo umiejętności są ważne. Niektórzy wierzą, że stosunek umiejętności do szczęścia wynosi 70%-30%, podczas gdy inni uważają, że wynosi on 90%-10%. Jednak kiedy spytasz mnie, powiem ci coś, czego nie usłyszysz od prawie nikogo. Poker to w 100% gra umiejętności.
Wielu z Was jest zapewne sceptycznie nastawiona do tego, jak mogę ogłaszać tego typu twierdzenie. Co z bad beatami? Albo kiedy dostajesz sackouta na riverze? Jak mogę nie brać tego pod uwagę w moim toku myślenia? Prawda jest taka, że wziąłem je pod uwagę. Wariancja jest częścią pokera i byłoby bardzo nietypowe gdyby bad beaty lub dwu-outówki nie przytrafiały się czasami na riverze – byłoby to niezgodne z zasadami prawdopodobieństwa. Faktem jest, że im więcej grasz, tym mniejszy wpływ na twoje ogólne rezultaty powinny mieć tego typu wydarzenia.
Jeśli grasz tylko kilka rąk lub przez kilka godzin w pokera w danym okresie czasu to szczęście z pewnością będzie odgrywało większą rolę twoich wynikach, niż gdybyś grał regularnie. Dla przykładu spójrzmy na gracza, który gra 8 godzin dziennie, pięć dni w tygodniu, 50 tygodni w roku, co w sumie daje 2000 godzin przy pokerowym stole. Zakładając, że jest to solidny, inteligentny gracz, który nie zmienia stawek w trakcie roku wierzę, że jego talent przewyższy wpływ szczęścia , aby zapewnić pozytywne wyniki z roku na rok. Nie oznacza to, że ten gracz nie będzie czasami grał nierówno lub nie będzie miał stratnych sesji, jednak trzymając się swojego planu gry, te okazjonalne downswingi nie powinny wpływać negatywnie na ostateczny wynik.
W efekcie wszyscy gracze są wynagradzani za dobre decyzje i karani za te złe. Dzięki ciągłemu podejmowaniu wysokiej jakości decyzji w trakcie tak wielogodzinnej gry, gracze z umiejętnościami powinni podjąć więcej dobrych decyzji niż złych i patrzeć jak w rezultacie ich bankroll rośnie. Robiłem to przez ponad 33 lata i znam wielu innych profesjonalnych graczy, którzy mają podobne wyniki przez wiele lat. Uzmysłowiło mi to, że na dłuższą metę szczęście nie tylko ma niewielkie znaczenie – ono w ogóle nie istnieje.
Może to sprawi, że prawdziwi profesjonaliści spojrzą na pokera w ten sposób. Spodziewam się jednak oczywiście też tego, że wielu ludzi nie zgodzi z tą konkluzją..."

źródło: http://www.gushansenpoker.com

Moim zdaniem , w pokerze jest 70% umiejetnosci co jest sporo i oczywiscie 30% szczescia

90/10, szczescie musi byc

gama pisze:Poker to w 100% gra umiejętności.

gama pisze:Uzmysłowiło mi to, że na dłuższą metę szczęście nie tylko ma niewielkie znaczenie – ono w ogóle nie istnieje.

Szczerze powiedziawszy z tymi dwoma tezami bardzo trudno się zgodzić. Wiadomo, że umiejętności są dużo ważniejsze od szczęścia, ale stwierdzenie, że szczęście w pokerze wogóle nie ma znaczenia wydaje mi się bardzo naciągane. Zgodziłbym się z poprzednikiem, że 90% umiejętności, a 10% - szczęście.

Jeśli rozegrasz dobrze 1mln rozdań, to jeśli szczęście będzie odchylone na twoja niekorzyść np o 100 rąk to jest to zaledwie 0,01%. Czyli nie ma sensu rozpatrywać wpływu szczęścia.

Podajcie algorytm na szczęście! Jak liczycie to 10, 30% ?:oops:

Ja raczej bym rozłożył te procenty tak że 99% to umiejętności a 1 % to szczęście , bo można nie mieć nic i po riverze podbić a ktoś kto ma jakąś parę lub co innego się wystraszy , po prostu trzeba wiedzieć kiedy i co zrobić , kiedy podbić , kiedy sprawdzić , kiedy blefować no i kiedy spasować .
Nie zawsze możemy liczyć na farta bo można się na tym nieźle przejechać

Soya pisze:Jeśli rozegrasz dobrze 1mln rozdań, to jeśli szczęście będzie odchylone na twoja niekorzyść np o 100 rąk to jest to zaledwie 0,01%

no ale to jest chyba bardziej naciągana teza niż podał Ben Roberts, skąd wziąłeś takie liczby bo raczej trudno przypuszczać, że raz na 10.000 rozdań możesz się przejechać na swoich umiejętnościach, jeśli tak to gratuluje i też chciałbym dojść do takiego poziomu ale jakoś nie wierzę w taki niski współczynnik.

Moim zdaniem Szczescie i Pech w dlugim okresie sie wyrownuja.

remik09 pisze:

Soya pisze:Jeśli rozegrasz dobrze 1mln rozdań, to jeśli szczęście będzie odchylone na twoja niekorzyść np o 100 rąk to jest to zaledwie 0,01%

no ale to jest chyba bardziej naciągana teza niż podał Ben Roberts, skąd wziąłeś takie liczby bo raczej trudno przypuszczać, że raz na 10.000 rozdań możesz się przejechać na swoich umiejętnościach, jeśli tak to gratuluje i też chciałbym dojść do takiego poziomu ale jakoś nie wierzę w taki niski współczynnik.

Kolego polecam czytanie ze zrozumieniem :] Tu nie chodzi o to ze rozegrałeś milion rozdań i tylko parę z nich zawaliłeś, błędnych rozdań tu nie rozpatrujemy bo mówimy tylko o czynniku szczęścia.

Według mnie wiele osób myli brak szczęścia z brakiem umiejętności. Wiadomo jak trafisz na fish'a który wchodzi we wszystko co się da to może się trafić że ze swoimi śmieciami wygra z tobą ale gdy gramy już z zawodnikiem który trochę poważniej podchodzi do tego sportu to przy umiejętnym podbijaniu można zniwelować "szanse na niefart".

Krzysiek0912, no właśnie jest dokładnie na odwrót bo o ile z pierwszą częścią można się zgodzić, że ci ryba czasem połamie mocniejsze karty to przecież lepiej grać z nim bo nad nim masz różnicę umiejętności, którą możesz wykorzystać. Grając natomiast z kimś lepszy edge maleje, aż w końcu to się przestaje opłacać.