Forum pokerowe

O tym, że MTT i cash to zupełnie dwie gry - o tym słyszał pewnie każdy. Dokładnie ten sam układ kart i ta sama linia rozegrania w cash może być poprawna, a w MTT błedna. W tym krótkim tekście postaram się prosto wyłumaczyć dlaczego tak się dzieje.

Decyzje w cash ograniczają się właściwie do jednego elementu - wartości oczekiwanej. Albo coś jest EV+, albo jest EV-. Jeśli mamy przewagę 51-49 to stackowanie z przeciwnikiem zawsze będzie EV+ i nie może nam zadrżeć ręka przed wrzuceniem wszystkich żetonów za linię. Dzięki możliwości reload - nie ma znaczenia ilość żetonów którą posiadamy - tak długo jak gramy zgodnie z bankrollem każde choćby 1% przewagi w longrunnie muszą okazać się pozytywne (dla przejrzystosci nie biore w tych rozwazaniach pod uwage rake).

W MTT sytuacja jest jednak bardziej skomplikowana. Nie ma opcji reload, odpadnięcie oznacza zakończenie gry i odejście od stołu. Stackowanie się na pierwszym poziomie w miejscu gdzie mamy 51%-49% nie jest więc słuszne - mamy bardzo dużo czasu by znaleźć o wiele dogodniejsze miejsce do wrzucenia wszystkich zetonow. 2% przewaga to o wiele zbyt malo.

Tyle teorii, czas na przyklad ktory dokladnie to zobrazuje:

Pierwszy poziom turnieju MTT. Stacki 2000, blindy 10/20.

Agresor otwiera 3bb - 60 z pozycji cutt-off z .
Bohater zagrywa rerise 180 z pozycji maly blind z
Agresor doklada.

Flop, pula 370



Bohater czeka, Agresor otwiera 300, Bohater przebija do 600. Agresor zagrywa all-in. Bohater sprawdza

Analiza cash:

Typu linia moze byc poprawna - mamy top pare top kicker i smialo mozemy sadzic ze jestesmy lepsi. Wypuszczamy przeciwnika i chemy sie tu stackowac, uznajac iz jest wieksza szana niz jestesmy z przodu, a przeciw drawom tez mamy mala przewage.

Analiza MTT:

Rozagranie zdecydowanie bledne. Czekajac na flopie, narazamy sie na check ze strony przeciwnika. Jesli na turnie spadnie trefl albo JQK - nasza top para top kicker staci zupelnie na znaczeniu i przy becie na turn trzeba bedzie rozwazyc jej zrzucenie. Jesli natomiast przeciwnik zagra bet - rerise praktycznie nas commituje. Pchamy sie wiec w all-in w sytuacji gdy rownie dobrze mozemy byc bardzo daleko z tylu (sety, overpary), lub majac mala przewage przeciw draw do koloru lub open ended do strita. Zdecydowanie nie jest to spot gdzie na pierwszym poziomie blindow chcemy sie stackowac.

Czyli zasadniczo sugerujesz zeby np tej reki w danej sytulacji nie grac (my oczywiscie nei mamy pojecia ze nasze AT > 85), A co na flopie gdy mamy juz TPTK? Gramy call do jego beta za 4/5 puli, czekajac co sie stanie na turnie liczac na tani show down (co zasadzie jest niemozliwe gramy bez pozycji na agresora) czy zrzucamy TPTK ale wtedy w zasadzie po co to gramy liczymy na tripsa ...

Ja bym chyba z ta reką calowal prefloop jego raise z cut off`a a nie re-raisowal dla tego wlasnie zeby pula nie wymagala od nas commitowania sie na flopie czy turnie przy ew. callu

To tylko moje swobodne rozmylania, jesl ie myle to mnie naprowadzcie jesli chodzi o mtt to sporo nauki przedemna

AT rozgrywane bez pozycji przy takich stackach to generalnie proszenie sie o klopoty.

W tym konkretnym rozdaniu dostalismy wlasciwie jeden z najlepszych mozliwych flopow dla tej reki (lepszy flop T high niz A high), wiec najbardziej bezpieczna linia jest bet o pot na flopie z nadzieja ze przeciwnik uzna ze mamy monstera (ma wszelkie ku temu powody) i nie bedzie cudowal i po prostu wyrzuci. Jesli zagra all-in - sprawa sie troche skomplikuje bo wracamy do punktu wyjscia. Jesli zagra natomiast tylko call, to turn i river gralbym juz lub check/call lub check/fold (w zaleznosci co by spadlo na turn i river)

To jest wlasnie podstawowa cecha ktora trzeba nabyc by grac dobrze MTT - uzmyslowic sobie ze nie musimy wygrac kazdej reki. Wyrzucenie czasami nawet lepszej reki bedzie w dlugim okresie korzystniejsze niz silowanie sie za wszelka cene. Oczywiscie w sytuacjach gdy stacki sa na tyle glebokie ze naszym M nie trzeba sie jeszcze przejmowac.

glory glory man united pisze:W tym konkretnym rozdaniu dostalismy wlasciwie jeden z najlepszych mozliwych flopow dla tej reki (lepszy flop T high niz A high), wiec najbardziej bezpieczna linia jest bet o pot na flopie z nadzieja ze przeciwnik uzna ze mamy monstera (ma wszelkie ku temu powody) i nie bedzie cudowal i po prostu wyrzuci. Jesli zagra all-in - sprawa sie troche skomplikuje bo wracamy do punktu wyjscia. Jesli zagra natomiast tylko call, to turn i river gralbym juz lub check/call lub check/fold (w zaleznosci co by spadlo na turn i river)

Oj, Glory, plan opisania różnicy w rozgrywaniu ręki cash i mtt - chwalebny, ale tutaj to się imo zapętliłeś. Treść, którą zacytowałem, daje jednoznacznie do zrozumienia, że w tym momencie zupełnie nieważne jest to, co mamy na ręce. Równie dobrze możemy grać totalny air, bo przecież betem za pot chcemy wywalić przeciwnika (to po co nam do tego top para top kicker), a jeśli dostaniemy call, to nie jest dla nas dobra linia, bo "sprawa się komplikuje".
Myślę, że trafienie tego flopa (TPTK) właśnie dodatkowo pogarsza sprawę i daje dużo trudniejszą decyzję, bo możemy być z przodu i nic nie zarobić, a może się okazać, że jesteśmy z tyłu i przegramy wszystkie żetony.
Także tutaj bardziej potrzebna jest dyskusja, co zrobić z ATo preflop na początku turnieju, niż rozważanie rozegrania tego konkretnego spota. Skoro tu się nie stackujemy, to popieram przedmówce "po co gramy w ogóle AT"?. Opcja fold preflop jeszcze z SB, to chyba jedyna i słuszna opcja, bo blindów to my tu zdecydowanie bronić nie musimy.

Nie rozumiem tego tematu. Rozumiem sens jego istnienia, ale nie w kontekście tego przykładu. Zdroworozsądkowo patrząc, to gdziekolwiek, w MTT, czy w cashu iść na stacki 100BB+ deep z średnią top parą na flopie nie jest szczególnie dobrym pomysłem.

drynk, a co ja napisalem? Wlasnie to, ze rozgrywanie tego AT jest proszeniem sie o klopoty, bo nie ma zadnej dobrej linni na granie tego na flopie. Skoro jednak padlo pytanie jak to grac gdy taka sytuacja mimo wszystko sie zdazyla - to opisana przeze mnie linia jest moim zdaniem optymalna.

Jest olbrzymia roznica czy mamy air czy top pare top kicker. Bo to nie jest river gdzie zamieniamy reke w blef, ale flop bez pozycji. I o ile z air mozemy sobie pozwolic na 1 bet blef, o tyle tutaj jest wciaz opcja ze przy call od przeciwnika na flopie- i tak wygramy to pozniej na showdown.

blok1122 a w jakiej sytuacji idziesz na stacki w cash? W tej sytuacji AT bije 7 rak, jest wiec spore prawdopodobienstwo ze jest sie z przodu. Pula wynosi 15bb. To nie jest wiec spot ktory mozna sobie od tak odpuscic tylko dlatego ze ma sie 85bb z tylu.

.....