Implied oddsy ... na przekór matemtyce
: 07 cze 2009, 16:27
[center]Implied oddsy[/center]
Może pokrótce o pots oddsach ... Pots oddsy próbują w matematyczny sposób określić czy nasze zagranie w dłuższym okresie czasu bedzie dodatnie ( EV+ czyli będziemy zarabiać dzięki niemu ) czy ujemne ( EV- w dłuższej perspektywie tracić )
Ale jak dokonuje się tych obliczeń ?? Określamy ile kart w tali daje nam zwycięstow jeżeli spadną np
Posiadamy QKo i gramy HU
Flop: JT2o ( rainbow czyli bez możliwości flusha )
- Narazie posiadamy tylko K high ale zakładamy że jesli spadnie K , Q , 9 oraz A to wygramy tą partię ... liczymy outy 3x K i 3x Q , 4x 9 i 4x A co daje nam 14 outow
- W tali są 52 karty a zostało 52 - 2 nasze - 2 przeciwnika - 3 flop czyli 45 kart
- Obliczamy prawdobodobieństwo skompletowania wygrywającego układu A w tym wypadku polecam skróconą metode czyli na flopie mnożymy liczbę outów x4 a na turnie x2 czyli 4x14 daje nam ~56%=0.56
- Teraz zobaczmy jak wygląda sprawa z betowaniem w puli mamy 100 , nasz rywal daje bet 100 czyli teraz pula wynosi 200 a my mamy dołożyć 100 czyli 100/200 daje nam B=1/2=0.5
- Obliczamy pots oddsy , czyli A/B i jeżeli wynik bedzie >1 to zagranie jest EV+ w tym wypadku 0.56/0.5=1.12 czyli >1 czyli EV+
No dobrze ale to nie wszystk bo to tylko matemtyka a co jeśli mamy read albo w rozdaniu niekorzystne pots oddsy ... wymyślono swoistą bramke wyjściową czyli
[center]Implied oddsy[/center]
Co to niby jest ?? A więc załóżmy podobną sytuacje
Posiadamy KQo i mamy 8k w stacku przeciwnik posiada 12k w stacku blindy 250/500
Przeciwnik tylko wyrównał do BB my czekamy
Flop: JT2o ( rainbow bez drawów do koloru )
- W puli jest 1000 nasz przeciwnik daje bet 1500 czyli my mamy dołożyć do pota 2500 aż 1500 czyli 3/5 czyli B=0.6 a pamiętamy że na trafienie zwycięskiego układu mamy A=0.56 czyli A/B=0.56/0.6~0.92<1 czyli zagranie zdecydowanie EV-
Wiemy natomiast że nasz przeciwnik jest bardzo agresywny i jeżeli trafimy K , Q , A lub 9 to odda nam cały stack jak również wiemy że miał dziwny zwyczaj czekać na turnie po naszym callu i walić all in na river jeżeli my również zaczekamy turn . Jeżeli damy call to pula będzie wynosić już 4k ale jeżeli nie trafimy na turnie to zapewne dostaniemy kartę za darmo a jeżeli trafimy to możemy przeczekać by sam wrzucił swoje wszyskie żetony na river więc inwestujemy 1500 żetonów po to by się podwoić czyli wygrać dodatkowe 6000 . W tym wypadku implied oddsy są korzystne ponieważ bedziemy mogli zobaczyć zapewne również river inwestując 1500 ... Dodatkowo jeżeli nawet trafimy i na river kolega też zaczeka to przy puli 4000 powinien sprawdzić nasz bet 2000 więc znowu będziemy nieco do przodu
No dobrze ale czemu taki wykład zrobiłem ?? Ano może już zauważyliście że implied oddsy opierają się głównie na naszej znajomości przeciwnika i nie mamtematycznych wyliczeniach tylko spodziewanych zyskach.
Kiedy implied oddsy są korzystne ??
- jeżeli nasz przeciwnik ma dużo żetonów
- jest agresywnym graczem lub ma dość mocny układ np top pair ( musimy go obstawiać na top pair )
- nasz układ nie jest relatywnie widoczny ( chyba najlepiej implied oddsy działają w przypadku drawów do strita , najmniej flusha )
- nasz stack jest również spory tak by nawet inwestując i nie trafiając zostawić sobie jeszcze spory zapas
- wiemy że inwestycja którą poniesiemy się zwróci tzn uda nam się zrabić więcej niż zaiswestowaliśmy
Napisałem że implied oddsy są najmniej korzystne przy drawie do koloru ... Czemu ??
Jeżeli gramy z dobrym przeciwnikiem zazwyczaj przy 3 kartach w jednym kolorze będzie grał dość pasywnie wtedy powinniśmy nasz układ slowplayować bądź miniraisować
Zasanawiałem się jak pokonać implied oddsy w przypadku dobrago gracza TAG jeżeli mam draw do koloru na niesparowanym stole i wymyśliłem tylko jeden sposób .
All in ... zakładamy że nasz przeciwnik overbetuje pule na flopie ( daje zakład większy niż pula nie chcąc nam dać dobrać do koloru ) ... nasze pots oddsy i implied oddsy wyglądają bardzo niekorzystnie bo jeżeli trafimy to nam sfolduje więc ryzykujemy wbrew matematyce tylko po to by wygrać to co zainwestowaliśmy czyli na darmo ponosimy niepotrzebe ryzyko ... Jak tutaj zagrać ?? nie raise ponieważ nic nam on nie daje ... dostaniemy call i nie trafimy wtedy bardzo dużo stracimy a nasze folding equity na TAG aż tak duże nie jest przy raise ...
All in ... czemu ?? Ano dlatego że dobry TAG nie jest skłonny inwestować wszystkich żenotnów nawet z top pair więc mamy spore folding equity dodatkowo jeżeli trafimy kolor to się podwoimy ... Skuteczność zagrania oceniłbym jako ponad 50%
- 40% na trafienie flusha
- z racji stylu gry folding eqiuty >10%
Oczywiście ryzykujemy cały nasz stack więc jest to bardzo ryzykowne zagranie więc po prostu musimy mieć chociaż minimalne przesłanki że da fold
Dziękuje ślicznie i zapraczam do komentowania
Może pokrótce o pots oddsach ... Pots oddsy próbują w matematyczny sposób określić czy nasze zagranie w dłuższym okresie czasu bedzie dodatnie ( EV+ czyli będziemy zarabiać dzięki niemu ) czy ujemne ( EV- w dłuższej perspektywie tracić )
Ale jak dokonuje się tych obliczeń ?? Określamy ile kart w tali daje nam zwycięstow jeżeli spadną np
Posiadamy QKo i gramy HU
Flop: JT2o ( rainbow czyli bez możliwości flusha )
- Narazie posiadamy tylko K high ale zakładamy że jesli spadnie K , Q , 9 oraz A to wygramy tą partię ... liczymy outy 3x K i 3x Q , 4x 9 i 4x A co daje nam 14 outow
- W tali są 52 karty a zostało 52 - 2 nasze - 2 przeciwnika - 3 flop czyli 45 kart
- Obliczamy prawdobodobieństwo skompletowania wygrywającego układu A w tym wypadku polecam skróconą metode czyli na flopie mnożymy liczbę outów x4 a na turnie x2 czyli 4x14 daje nam ~56%=0.56
- Teraz zobaczmy jak wygląda sprawa z betowaniem w puli mamy 100 , nasz rywal daje bet 100 czyli teraz pula wynosi 200 a my mamy dołożyć 100 czyli 100/200 daje nam B=1/2=0.5
- Obliczamy pots oddsy , czyli A/B i jeżeli wynik bedzie >1 to zagranie jest EV+ w tym wypadku 0.56/0.5=1.12 czyli >1 czyli EV+
No dobrze ale to nie wszystk bo to tylko matemtyka a co jeśli mamy read albo w rozdaniu niekorzystne pots oddsy ... wymyślono swoistą bramke wyjściową czyli
[center]Implied oddsy[/center]
Co to niby jest ?? A więc załóżmy podobną sytuacje
Posiadamy KQo i mamy 8k w stacku przeciwnik posiada 12k w stacku blindy 250/500
Przeciwnik tylko wyrównał do BB my czekamy
Flop: JT2o ( rainbow bez drawów do koloru )
- W puli jest 1000 nasz przeciwnik daje bet 1500 czyli my mamy dołożyć do pota 2500 aż 1500 czyli 3/5 czyli B=0.6 a pamiętamy że na trafienie zwycięskiego układu mamy A=0.56 czyli A/B=0.56/0.6~0.92<1 czyli zagranie zdecydowanie EV-
Wiemy natomiast że nasz przeciwnik jest bardzo agresywny i jeżeli trafimy K , Q , A lub 9 to odda nam cały stack jak również wiemy że miał dziwny zwyczaj czekać na turnie po naszym callu i walić all in na river jeżeli my również zaczekamy turn . Jeżeli damy call to pula będzie wynosić już 4k ale jeżeli nie trafimy na turnie to zapewne dostaniemy kartę za darmo a jeżeli trafimy to możemy przeczekać by sam wrzucił swoje wszyskie żetony na river więc inwestujemy 1500 żetonów po to by się podwoić czyli wygrać dodatkowe 6000 . W tym wypadku implied oddsy są korzystne ponieważ bedziemy mogli zobaczyć zapewne również river inwestując 1500 ... Dodatkowo jeżeli nawet trafimy i na river kolega też zaczeka to przy puli 4000 powinien sprawdzić nasz bet 2000 więc znowu będziemy nieco do przodu
No dobrze ale czemu taki wykład zrobiłem ?? Ano może już zauważyliście że implied oddsy opierają się głównie na naszej znajomości przeciwnika i nie mamtematycznych wyliczeniach tylko spodziewanych zyskach.
Kiedy implied oddsy są korzystne ??
- jeżeli nasz przeciwnik ma dużo żetonów
- jest agresywnym graczem lub ma dość mocny układ np top pair ( musimy go obstawiać na top pair )
- nasz układ nie jest relatywnie widoczny ( chyba najlepiej implied oddsy działają w przypadku drawów do strita , najmniej flusha )
- nasz stack jest również spory tak by nawet inwestując i nie trafiając zostawić sobie jeszcze spory zapas
- wiemy że inwestycja którą poniesiemy się zwróci tzn uda nam się zrabić więcej niż zaiswestowaliśmy
Napisałem że implied oddsy są najmniej korzystne przy drawie do koloru ... Czemu ??
Jeżeli gramy z dobrym przeciwnikiem zazwyczaj przy 3 kartach w jednym kolorze będzie grał dość pasywnie wtedy powinniśmy nasz układ slowplayować bądź miniraisować
Zasanawiałem się jak pokonać implied oddsy w przypadku dobrago gracza TAG jeżeli mam draw do koloru na niesparowanym stole i wymyśliłem tylko jeden sposób .
All in ... zakładamy że nasz przeciwnik overbetuje pule na flopie ( daje zakład większy niż pula nie chcąc nam dać dobrać do koloru ) ... nasze pots oddsy i implied oddsy wyglądają bardzo niekorzystnie bo jeżeli trafimy to nam sfolduje więc ryzykujemy wbrew matematyce tylko po to by wygrać to co zainwestowaliśmy czyli na darmo ponosimy niepotrzebe ryzyko ... Jak tutaj zagrać ?? nie raise ponieważ nic nam on nie daje ... dostaniemy call i nie trafimy wtedy bardzo dużo stracimy a nasze folding equity na TAG aż tak duże nie jest przy raise ...
All in ... czemu ?? Ano dlatego że dobry TAG nie jest skłonny inwestować wszystkich żenotnów nawet z top pair więc mamy spore folding equity dodatkowo jeżeli trafimy kolor to się podwoimy ... Skuteczność zagrania oceniłbym jako ponad 50%
- 40% na trafienie flusha
- z racji stylu gry folding eqiuty >10%
Oczywiście ryzykujemy cały nasz stack więc jest to bardzo ryzykowne zagranie więc po prostu musimy mieć chociaż minimalne przesłanki że da fold
Dziękuje ślicznie i zapraczam do komentowania
bo naprawde wytlumaczyles mi teraz o co chodzi tak konkretnie z tym implied oddsami. Wiedzialem, ze cos takiego jest, ale nie bardzo wiedzialem o co tak naprawde chodzi. Teraz juz wiem, DZIEKI 
