Vpip, PFR a zakres

Dział dla graczy rozpoczynających przygodę z pokerem. Tu poznasz zasady pokera oraz możesz zadać choćby najbanalniejsze pytanie.
Awatar użytkownika
Loncik
-#graczroku
-#graczroku
Posty: 1332
Rejestracja: 26 kwie 2011, 13:00

Vpip, PFR a zakres

Postautor: Loncik » 20 gru 2011, 20:56

Zacząłem ostatnio grać troszkę bardziej regularnie i zaczęła zbierać mi się jakaś tam baza graczy na NL2. Pomyślałem, że fajną rzeczą dla takiego donka jak ja byłaby tabela, którą bym sobie przylepił przed oczami, gdzie byłby ukazany zakres rąk w odniesieniu do statystyk % (przede wszystkim do Vpip, PFR, ale może też 3bet i być może inne). Chciałbym poobserwować jak by to się sprawdzało w rzeczywistości.

Oczywiście olśniony swoim pomysłem, chciałem rzucić się do robienia takiej tabeli samemu na podstawie własnych rozdań. Ale chwilę pomyślałem i stwierdziłem, że pewnie są już takie programy (tabele). Czy znacie jakieś? Jak nie to będę robił sam ;), ale łatwiej byłoby zaadoptować coś gotowego..

Czy to w ogóle ma sens?

hermes06
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 134
Rejestracja: 14 maja 2010, 02:58

Postautor: hermes06 » 20 gru 2011, 21:45

Nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Masz na myśli to, że np. zakres 3% odpowiada range'owi JJ+, AK? Jeśli tak, to polecam ściągnięcie PokerStove i zabawę z tym programem.
Gotowych tabel nie znajdziesz, bo dla dwóch graczy z PFR powiedzmy 15% te zakresy będą się różnić - jeden będzie otwieram pockety z każdej pozycji, a drugi z UTG zrzuci 22 ale otworzy A9s.

Awatar użytkownika
Loncik
-#graczroku
-#graczroku
Posty: 1332
Rejestracja: 26 kwie 2011, 13:00

Postautor: Loncik » 20 gru 2011, 23:19

Dokładnie chodzi mi o to co piszesz. Zgadzam się również, że nie zawsze dla PFR może się to zgadzać dla różnych graczy, ale są dwa ale:

Po pierwsze dla jakiegoś tam konkretnego gracza taka stworzona tabela może się zgadzać, choćby w 80%. Fajnie by ich znaleźć. Dodatkowo może się okazać, że dla tego rodzaju graczy, którzy się nie wpisują w schemat istnieje jakiś inny wspólny parametr, określone zachowanie, które pozwoli je wpisać w lekko zmodyfikowany schemat.

Po drugie można by w przyszłość uzależnić to jakkolwiek od pozycji, co sprawiłoby, że tabela byłaby bardziej uniwersalna.

Trochę zamotałem, ale generalnie chodziłoby o to, aby sprawdzić w grze czy ma to jakiekolwiek odzwierciedlenie. Stworzyć tabelę, która byłaby odpowiednia dla jak największej ilości schematycznych graczy, a tych nieschematycznych przeanalizować i znaleźć faktor x, który sprawia, że się wyłamują. Ciekawe..

Na marginesie, możecie mi podać jakiegoś linka do tego programu Poker Stove. Bo coś ściągnąłem, ale nie widzę tam opcji oznaczenia VPIP i odpowiadających im układów.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2011, 23:21 przez Loncik, łącznie zmieniany 1 raz.

koczwi
-#VIP
-#VIP
Posty: 724
Rejestracja: 04 lip 2009, 13:28

Postautor: koczwi » 20 gru 2011, 23:20

Lepiej nawet głowy sobie tym nie zawracaj Loncik.
Nie widzę sensu.

Jeśli masz gościa donka, np. 70 5 to jego range obejmuje praktycznie any2.
jeśli masz rega, to pomyśl mniej więcej co byś tam ty na jego miejscu otwierał z danej pozycji.
W 3betowanych potach dochodzi jeszcze polaryzacja i fakt, że ktoś musi otworzyć, żeby był 3 bet.

Oczywiście pokerstove to najlepsze narzędzie do nauki rangów itd. Warto parę minut dziennie sobie na tym posiedzieć i wklepać range z trudnych spotów. Jest to nawet obowiązkiem!

koczwi
-#VIP
-#VIP
Posty: 724
Rejestracja: 04 lip 2009, 13:28

Postautor: koczwi » 20 gru 2011, 23:25

Loncik pisze:Dokładnie chodzi mi o to co piszesz. Zgadzam się również, że nie zawsze dla PFR może się to zgadzać dla różnych graczy, ale są dwa ale:

Po pierwsze dla jakiegoś tam konkretnego gracza taka stworzona tabela może się zgadzać, choćby w 80%. Fajnie by ich znaleźć. Dodatkowo może się okazać, że dla tego rodzaju graczy, którzy się nie wpisują w schemat istnieje jakiś inny wspólny parametr, określone zachowanie, które pozwoli je wpisać w lekko zmodyfikowany schemat.

Po drugie można by w przyszłość uzależnić to jakkolwiek od pozycji, co sprawiłoby, że tabela byłaby bardziej uniwersalna.

Trochę zamotałem, ale generalnie chodziłoby o to, aby sprawdzić w grze czy ma to jakiekolwiek odzwierciedlenie. Stworzyć tabelę, która byłaby odpowiednia dla jak największej ilości schematycznych graczy, a tych nieschematycznych przeanalizować i znaleźć faktor x, który sprawia, że się wyłamują. Ciekawe..

Na marginesie, możecie mi podać jakiegoś linka do tego programu Poker Stove. Bo coś ściągnąłem, ale nie widzę tam opcji oznaczenia VPIP i odpowiadających im układów.




I do tego na taką analizę, żeby się zgadzała musisz mieć jakieś na prawdę spore próbki.
Warto popracować z Pokerstovem, to na pewno.
W pokera nie chodzi o jakiś magiczny czynnik X, tylko o grę rangami i rozpoznawanie schematów zachowań przeciwników (na przykład limp/calluje małe parki, agresywnie rozgrywa flushdrawy) - ale na pewno tego nie robi się tabelką, tylko przegląda się historię rozdań z danym graczem i robi notatki.

Awatar użytkownika
Gns
-#VIP
-#VIP
Posty: 1672
Rejestracja: 03 maja 2009, 19:56

Postautor: Gns » 20 gru 2011, 23:29

Hmm.. Loncik, chyba nie do końca obczaiłeś o co chodzi z tymi statystykami i o co chodzi hermesowi, z tymi procentami.

VPIP oznacza jak często gracz wchodzi do gry przed flopem podbijając albo po prostu sprawdzając. Zatem jak masz gościa który ma VPIP: 4, oznacza to, że wchodzi on w 4% rozdań. Wejdź teraz do PokerStove i kliknij np. w Player 1, później zakładkę Preflop. Na dole masz taki suwak i tam wrzuć te 4%. Wyjdzie Ci, że ten zakres to 99-AA, AKo, AKs, AQs

O to Ci chodziło? Jeśli tak to proszę, jeśli już to wiesz to no offence :mrgreen:

Awatar użytkownika
Loncik
-#graczroku
-#graczroku
Posty: 1332
Rejestracja: 26 kwie 2011, 13:00

Postautor: Loncik » 20 gru 2011, 23:53

Dzięki bardzo GNSPL. Po prostu nie zauważyłem zakładki Preflop :oops:


Wróć do „Podstawy pokera”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Kopiowanie calosci lub fragmentow bez pisemnej zgody zabronione. Strona jest kierowana do uzytkownikow polskojezycznych zamieszkalych w krajach, w ktorych korzystanie z Serwisu jest zgodne z prawem. Wiadomosci prezentowane w serwisie sa dozwolone wylacznie dla osob podlegajacych jurysdykcjom prawnym, w ktorych uczestnictwo w grach pokerowych online jest legalne. Korzystajac z serwisu, uzytkownik deklaruje wobec administratora, ze uczestnictwo w grach pokerowych online jest w jego jurysdykcji dozwolona i ponosi pelna odpowiedzialnosc za prawdziwosc zlozonego przez siebie oswiadczenia.

Na terytorium Polski poker online moga oferowac jedynie te podmioty, ktore posiadaja zezwolenie Ministra Finansow. Gra w pokera u operatorow, ktorzy nie posiadaja licencji Ministerstwa Finansow jest zabroniona i grozi konsekwencjami prawnymi. Serwis jest przeznaczony tylko dla osob, ktore ukonczyly 18 lat. Korzystajac z serwisu, uzytkownik potwierdza, ze ma ukonczone 18 lat.