Cała prawda o TRAMPINGU

Rozbudowane teksty na temat pokera. Strategia, taktyka, analiza oraz felietony.
Awatar użytkownika
drynk
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3631
Rejestracja: 04 cze 2008, 17:04

Cała prawda o TRAMPINGU

Postautor: drynk » 28 paź 2012, 17:39

[center]Tramping[/center]

Czym jest, na czym polega, główne założenia, przewidywana wartość dodatnia?, stone-poker-face, obowiązkowe polo tommy hilfiger.

Preambuła

Pewnie niektórzy z was natknęli się w wypowiedziach niektórych forumowych „profesjonalistów” na słowo „tramping/TRAMPUJ”. Zastanawiacie się pewnie o co w tym wszystkim chodzi? Co tak naprawdę tenisówki mają wspólnego z pokerem? Dlaczego „najlepsi” gracze polecają tę właśnie taktykę? Jak zostać wygrywającym TRAMPER’em?

Na te i wiele innych nurtujących was pytań postaram się odpowiedzieć w tym artykule.

1. Geneza

Tramping ma swoją bogatą i długą historię. Owa strategia powstała w ubiegłym tygodniu i już znalazła licznych zwolenników.

a) etymologia

Co tak naprawdę oznacza słowo tramping? Podejrzewam, że tak naprawdę nikt nie jest w stanie udzielić ostatecznej odpowiedzi na to pytanie.
Oczywiście można naiwnie mniemać, że to określenie wywodzi się z któregoś języka obcego. Charakterystyczna partykuła „-ing” sugeruje rozpoczęcie poszukiwań w słowniku języka angielskiego. Jako że słowo tramping jest najprawdopodobniej rozwinięciem od tramp (*ang. kroczyć; stąpać; spacer; wycieczka; włóczęga) lub pochodzi od dwuczłonowego zwrotu tramp down [*ang. tratować; miażdżyć (stopami)] możemy domniemywać, że taktyka ta zakłada dwa rozwiązania: albo przegrywamy rozdanie i idziemy na spacer krzycząc w niebogłosy „Gińcie w ogniu piekielnym” i jesteśmy mocno pod EV, albo miażdżymy przeciwników (stopy nie są obowiązkowe, choć wtedy tramping mógłby mieć więcej wspólnego z trampkami).

2. Podstawowe założenia taktyczne


Tramping nie należy do łatwych strategii. Wymaga opanowania, dokładnej selekcji rąk startowych i przede wszystkim koszulki polo Tommy Hilfiger.

a) selekcja

Parę asów dostajemy średnio co 221 rozdanych rąk. Ale nie jest to ręka, której szukamy. Zakres solidnego tramper’a jest nieco szerszy w porównaniu z graczem czekającym wyłącznie na ‘premium’ hands. Profesjonalni tramperzy grają wyłącznie zakresem 24o (rzadziej suited), oraz 53o (czasami suited, pod warunkiem, że są w treflach). Dobrą informacją jest to, że ręce typu 24 lub 53 mogą być rozdane na 16 różnych sposobów! Wyłączając z tego wszystkie 24s i 53s (oprócz trefli) otrzymujemy 12+13=25 sposobów na rozdanie układów, których szukamy.
Należy nadmienić, że wyjątkiem od tej reguły (grania wyłącznie second offsuit one gapper low nuts) jest ręka J6s. Dlaczego? Ten aspekt nie został jeszcze dostatecznie dobrze opracowany i przetestowany, więc bóg raczy wiedzieć, dlaczego.
W pokerze Texas Hold’em istnieje 1326 rąk startowych. Niestety liczby są nieubłagane i grając solidny tramping mamy do dyspozycji tylko i wyłącznie 29/1326 = 0,0219 zakres rąk startowych, z którymi kontynuujemy grę. Ale mimo wszystko nie lękajcie się! Jeśli sesja pokera live ze sprawnym krupierem daje wynik 30hands/h, to średnio po 5godzinach gry będziecie mogli śmiało rozegrać 3układy.

b) bankroll managment

Odpowiedni BM to bardzo ważny aspekt skutecznego trampingu. Przyjmuje się szacunkowo, że odpowiedzialny tramper, powinien mieć ponad 500 razy większy bankroll od wszystkich graczy razem wziętych przy stole. Zatem jeśli uważasz, że mając x50 Buy-in na dany lvl, możesz przestawić się na tramping, jesteś w wielkim błędzie. Z tak luźnym bankrollem masz przejebane jak w ruskim czołgu i wariancja nie zostawi na tobie suchej nitki. Zatem jeśli grasz NL2 zgodnie z zasadami standardowego BM, to możesz na tym etapie zakończyć czytanie, bo musiałbyś zacząć grać 1/2 w walucie indonezyjskiej, gdzie władze najprawdopodobniej nie wiedzą na czym polega denominacja.

c) koszulka polo Tommy Hilfiger

To akurat jedno z łatwiejszych założeń trampingu. Koszulka do nabycia w każdym sklepie firmowym Tommy Hilfiger.

d) sizing

Ten aspekt jest już nieco bardziej skomplikowany. Sporym uproszczeniem jest stwierdzenie, że tramping ogranicza się głównie do grania shove open preflop. Czasami pozycja gra na naszą niekorzyść, w związku z czym pula jest już otwarta przez któregoś z naiwnych graczy przed nami i wtedy musimy grać all-in za kimś (odpada shove open). Niestety pozycja w trampingu jest bardzo ważna. Zasadniczo szukamy spotów, w których nie mamy pozycji, żebyśmy mogli wepchnąć jako pierwsi. Jeśli pula jest już otwarta, a dostajemy któryś z naszych upragnionych układów, musimy przeanalizować dotychczasowy game-flow. Jeśli otwiera któryś z tight graczy (średnio 60vpip/60pfr) wówczas możemy śmiało założyć, że jesteśmy zdominowani i niestety musimy poddać rękę, gdyż na tak pasywnego gracza nie ma mowy o fold equity. Natomiast jeśli otwiera któryś z luźniejszych graczy (90/90+) wówczas maksymalizujemy zyski grając re-raise. I tu mała UWAGA! Najbardziej poprawnym sizingiem jest tu re-raise do takiej wielkości, żeby został nam żeton o wartości jednego big-blinda. To bardzo istotne. Chodzi głównie o to, żeby wciągnąć luźnego przeciwnika w rozdanie, dając mu złudne poczucie, że zostawiliśmy sobie jeszcze miejsce na fold.

3. Podsumowanie

Pamiętajmy, że tramping, jako nowa, ale już sprawdzona, strategia, dostarcza w świecie dzisiejszego pokera ogromnych zysków w long-runie. Jeśli ktoś liczy na szybki i łatwy łup – niestety boleśnie się zawiedzie.
Pamiętajmy również, że tramping polega głównie na graniu pozycją. Gra z pozycją nie jest wskazana, gdyż może powodować trudności z grą postflop.

Mam nadzieję, że treści zawarte w tym artykule pomogą wam lepiej zrozumieć strategię tramping’u. Muszę jednak podkreślić, że doskonalenie tej taktyki wymaga czasu i może się niekorzystnie odbić na waszym zdrowiu psychicznym.

drynk


* źródło http://dict.pl/"
Ostatnio zmieniony 29 paź 2012, 00:43 przez drynk, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Sith
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3648
Rejestracja: 04 maja 2008, 22:38

Postautor: Sith » 28 paź 2012, 18:16

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Awatar użytkownika
Soya
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2386
Rejestracja: 23 paź 2009, 16:27

Postautor: Soya » 28 paź 2012, 18:27

Tramping jest fajny, najlepszą na niego bronią jest by mieć trampera po lewej :D

Awatar użytkownika
Loncik
-#graczroku
-#graczroku
Posty: 1318
Rejestracja: 26 kwie 2011, 13:00

Postautor: Loncik » 28 paź 2012, 18:35

Haha.. a to dobre :) Wyobraźcie sobie, że w pewnym momencie zacząłem się zastanawiać, co oznacza owy tajemniczy "tramping". Poszukałem sobie informacji w internecie i o dziwo nic pasującego na ten temat nie znalazłem :) Byłem tak zdesperowany, że miałem się już o to pytać w którymś z postów, a tu akurat artykuł. Drynk, dzięki!

Awatar użytkownika
maczek68
-#VIP
-#VIP
Posty: 947
Rejestracja: 07 kwie 2008, 11:36

Postautor: maczek68 » 28 paź 2012, 18:54

Soya pisze:Tramping jest fajny, najlepszą na niego bronią jest by mieć trampera po lewej :D


co za bzdura na tramping nie ma skutecznej broni, chyba , że kupisz odpowiednią koszulkę

Awatar użytkownika
Soya
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2386
Rejestracja: 23 paź 2009, 16:27

Postautor: Soya » 28 paź 2012, 19:03

Maczek, zabieranie braku pozycji tramperowi jest mega ev+ ;)

No chyba że się na koszulki zwali ;)

Awatar użytkownika
Ted Forester
-#VIP
-#VIP
Posty: 898
Rejestracja: 02 gru 2008, 16:07

Postautor: Ted Forester » 28 paź 2012, 20:36

Nie no sorry, ale jedyna prawda jaką tu znalazłem, to słowo 'tramping'. Dużo głupstw jest tu wypisanych, a już na kpinę zakrawa zdanie, o tym że jedynym zagraniem trampingu jest openshove!

Tak to jest jak za opisywanie strategii bierze się osoba, której styl gry jest przeciwieństwem trampingu. To tak jakby Isildur miał uczyć ludzi grać tylko asy i króle i foldować inne ręce :mrgreen:

Awatar użytkownika
gama
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2880
Rejestracja: 06 lut 2009, 18:56

Postautor: gama » 28 paź 2012, 20:44

Umarłam :D

Awatar użytkownika
visnia
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 346
Rejestracja: 23 lis 2007, 18:08

Postautor: visnia » 28 paź 2012, 20:56

ja mam tylko skarpetki od Tommy Hilfiger'a bo na nic więcej mnie nie stać, nie gram NL100 :((

@drynk w pradze zwariował kompletnie

Awatar użytkownika
wheeny
-#zasłużony
-#zasłużony
Posty: 1268
Rejestracja: 23 mar 2009, 09:54

Postautor: wheeny » 28 paź 2012, 21:32

hall of fame, motherfucker, hall of fame

Awatar użytkownika
Dawid84
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2997
Rejestracja: 27 lis 2006, 21:40

Postautor: Dawid84 » 28 paź 2012, 21:42

Dobre. Też googlałem co to słowo oznacza i co to za taktyka. Teraz już wiem :mrgreen:
dz drynk

Awatar użytkownika
drynk
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3631
Rejestracja: 04 cze 2008, 17:04

Postautor: drynk » 28 paź 2012, 21:58

Ted Forester pisze:Nie no sorry, ale jedyna prawda jaką tu znalazłem, to słowo 'tramping'. Dużo głupstw jest tu wypisanych, a już na kpinę zakrawa zdanie, o tym że jedynym zagraniem trampingu jest openshove!

Tak to jest jak za opisywanie strategii bierze się osoba, której styl gry jest przeciwieństwem trampingu. To tak jakby Isildur miał uczyć ludzi grać tylko asy i króle i foldować inne ręce :mrgreen:


haters must hate... "GIŃ W OGNIU PIEKIELNYM" :!:

I wYSZŁem na nita... bo miałem blisko :mrgreen:

PS. nie mogę edytować pierwszego posta, a chciałbym wprowadzić kilka redakcyjnych poprawek - any solution?

Awatar użytkownika
Sith
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3648
Rejestracja: 04 maja 2008, 22:38

Postautor: Sith » 28 paź 2012, 22:00

napisz co chcesz poprawic na priv - skorygujemy

Awatar użytkownika
Ted Forester
-#VIP
-#VIP
Posty: 898
Rejestracja: 02 gru 2008, 16:07

Postautor: Ted Forester » 30 paź 2012, 00:38

Tak się trampuje! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($25)
($70.70)

Dealt to Hero T:diamond: 5:diamond:

raises to $1.50, Hero raises to $25 (AI), calls $23.50

FLOP ($50) K:diamond: 5:heart: 9:diamond:

TURN ($50) K:diamond: 5:heart: 9:diamond: 2:club:

RIVER ($50) K:diamond: 5:heart: 9:diamond: 2:club: T:spade:

Hero shows T:diamond: 5:diamond:
(Pre 37%, Flop 87.3%, Turn 90.9%)

shows Q:club: A:spade:
(Pre 63%, Flop 12.7%, Turn 9.1%)

Hero wins $49.50






Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($48)
($47.20)

Dealt to Hero K:club: A:heart:

raises to $1.50, Hero raises to $48 (AI), calls $45.70 (AI)

FLOP ($94.40) 8:spade: 2:diamond: T:diamond:

TURN ($94.40) 8:spade: 2:diamond: T:diamond: 2:club:

RIVER ($94.40) 8:spade: 2:diamond: T:diamond: 2:club: 9:club:

Hero shows K:club: A:heart:
(Pre 75%, Flop 84.6%, Turn 93.2%)

shows J:club: K:spade:
(Pre 25%, Flop 15.4%, Turn 6.8%)

Hero wins $93.90

Awatar użytkownika
Ted Forester
-#VIP
-#VIP
Posty: 898
Rejestracja: 02 gru 2008, 16:07

Postautor: Ted Forester » 30 paź 2012, 00:45

O, a tutaj możecie zobaczyć, że tramping to nie tylko bezmyślne walenie openshove. Zostałem strampowany w iście mistrzowskim stylu. Po rozdaniu nie zostało nic innego tylko napisać 'very nice tramphand sir!'

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($58.09)
Hero ($197)

Dealt to Hero A:diamond: 7:spade:

Hero raises to $3, raises to $9, Hero raises to $197 (AI), calls $49.09 (AI)

FLOP ($116) 5:club: 3:diamond: 4:spade:

TURN ($116) 5:club: 3:diamond: 4:spade: 3:club:

RIVER ($116) 5:club: 3:diamond: 4:spade: 3:club: 9:heart:

Hero shows A:diamond: 7:spade:
(Pre 69%, Flop 6.5%, Turn 3.4%)

shows 6:club: 7:heart:
(Pre 31%, Flop 93.5%, Turn 96.6%)

wins $115

Awatar użytkownika
Glory
-#Site Admin
-#Site Admin
Posty: 9186
Rejestracja: 04 mar 2005, 12:14

Postautor: Glory » 30 paź 2012, 14:19

Świry !

Tevez17
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 37
Rejestracja: 22 mar 2010, 18:35

Postautor: Tevez17 » 30 paź 2012, 20:22

ale za to piekna wygrana

Awatar użytkownika
iza_doria
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2762
Rejestracja: 20 sie 2009, 04:28

Postautor: iza_doria » 02 lis 2012, 18:03

A gdzie czołowe przesłanie ekspertów od trampingu "kto nie złapie dyni płaci patola" ? :D

blade08111991
-#VIP
-#VIP
Posty: 723
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:25

Postautor: blade08111991 » 02 lis 2012, 21:07

jestem tramperem!! :D

Awatar użytkownika
drynk
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3631
Rejestracja: 04 cze 2008, 17:04

Postautor: drynk » 30 lis 2012, 03:30

Nie będę przytaczał nicka mojego oponenta. Zdradzę tylko półszeptem, że on jest jednym z was!

Dla takich chwil warto się starać. Warto wypruwać żyły pisząc artykuły, bo w końcu człowiek wie, że ktoś je czyta ze zrozumieniem. Że na tej nieurodzajnej glebie wyrósł cherlawy, malutki pęd. Przebłysk nadziei i geniuszu... Panie i panowie - TRAMP THIS OUT! :mrgreen:

BB: 1,070 (26.8 bb)
Hero (SB): 2,930 (73.3 bb)

Preflop: Hero is SB with A:diamond: A:club:
Hero raises to 80, BB raises to 200, Hero calls 120

Flop: (400) 7:club: 8:diamond: A:heart: (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (400) Q:club: (2 players)
BB bets 200, Hero calls 200

River: (800) 8:spade: (2 players)
BB bets 600, Hero raises to 1,200, BB folds

[spoil]Results: 2,000 pot
Final Board: 7:club: 8:diamond: A:heart: Q:club: 8:spade:
BB mucked and lost (-1,000 net)
Hero mucked A:diamond: A:club: and won 2,000 (1,000 net)

Awatar użytkownika
Soya
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 2386
Rejestracja: 23 paź 2009, 16:27

Postautor: Soya » 30 lis 2012, 03:36

Drynku błagam to nie tramping :roll:

Awatar użytkownika
drynk
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3631
Rejestracja: 04 cze 2008, 17:04

Postautor: drynk » 30 lis 2012, 11:58

Soya, zwróć uwagę ile żetonów zostawił sobie przeciwnik po foldzie. Bo ja to zagrałem jak ostatni fish, zero trampingu :(

Awatar użytkownika
karwek
-#VIP
-#VIP
Posty: 1887
Rejestracja: 05 lis 2012, 23:43

Postautor: karwek » 30 lis 2012, 12:06

w każdym bądź razie gość nie powie, że Ci oddał cały swój stack :P

Awatar użytkownika
Sith
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3648
Rejestracja: 04 maja 2008, 22:38

Postautor: Sith » 30 lis 2012, 12:07

Panowie, to byl izi tramping - tylko donk drynk nie skumal ze ma sie zrzucic :D

Tak się koncy granie po pijaku pojedynkow pucharowych :D

Dla mnie reka dnia to:

PokerStars-nielegalny-w-PL! - $1.38+$0.12|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 1,665.00
BB: 1,335.00

Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

Pre Flop: (pot: 30.00) Hero has Q:club: A:club:

Hero calls 10.00, BB raises to 1,335.00 and is all-in, Hero calls 1,315.00

Flop: (2670.00, 2 players) 6:club: 8:diamond: 3:spade:

Turn: (2670.00, 2 players) J:club:

River: (2670.00, 2 players) 5:heart:

BB shows A:spade: K:club: (High Card, Ace) (Pre 71%, Flop 83%, Turn 75%)
Hero shows Q:club: A:club: (High Card, Ace) (Pre 29%, Flop 17%, Turn 25%)
BB wins 2,670.00

Awatar użytkownika
drynk
LEGENDA
LEGENDA
Posty: 3631
Rejestracja: 04 cze 2008, 17:04

Postautor: drynk » 30 lis 2012, 12:10

Sith pisze:Tak się koncy granie po pijaku pojedynkow pucharowych :D


Dobra dobra, się nie tłumacz :D Mówiłem że możemy pyknąć jak przetrzeźwiejesz. Ale stwierdziłeś wtedy tylko, że "boję się pijackiej agresji" :mrgreen:


Wróć do „Artykuły o pokerze”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Kopiowanie calosci lub fragmentow bez pisemnej zgody zabronione. Strona jest kierowana do uzytkownikow polskojezycznych zamieszkalych w krajach, w ktorych korzystanie z Serwisu jest zgodne z prawem. Wiadomosci prezentowane w serwisie sa dozwolone wylacznie dla osob podlegajacych jurysdykcjom prawnym, w ktorych uczestnictwo w grach pokerowych online jest legalne. Korzystajac z serwisu, uzytkownik deklaruje wobec administratora, ze uczestnictwo w grach pokerowych online jest w jego jurysdykcji dozwolona i ponosi pelna odpowiedzialnosc za prawdziwosc zlozonego przez siebie oswiadczenia.

Na terytorium Polski poker online moga oferowac jedynie te podmioty, ktore posiadaja zezwolenie Ministra Finansow. Gra w pokera u operatorow, ktorzy nie posiadaja licencji Ministerstwa Finansow jest zabroniona i grozi konsekwencjami prawnymi. Serwis jest przeznaczony tylko dla osob, ktore ukonczyly 18 lat. Korzystajac z serwisu, uzytkownik potwierdza, ze ma ukonczone 18 lat.